Перейти к содержанию
Авторизация  
Babay

Эргономика ТИГ-горелки

Рекомендуемые сообщения

Предыстория вопроса:

Существует достаточно много аппаратов хобби-класса, обеспечивающих сварку в режиме ТИГ. Многие из них горелками не комплектуются. Отдельно покупать горелку профессионального класса не хотелось бы (Бинцель стоит начиная от $120 - 150). Есть опыт изготовления горелок для своих нужд. Однако то, что изготавливалось было максимально упрощенным. Теперь хотелось бы сделать посерьезнее.

На горелке планируется совместить 2 "органа управления": 1 - кнопка включения осциллятора; 2 - краник для пуска защитного газа. На промышленных горелках обычно только один элемент, но я хочу сделать максимально функциональную вещь, поэтому нужны оба.

Вопросы:

1. Как разместить эти 2 элемента для максимально удобного управления?

2. Нужно ли предусматривать разьемное крепление силового кабеля?

3. Какой материал для изготовления корпуса рукоятки посоветуете?

4. Стоит ли делать переходник для подключения: лепесток, байонет, евроразъем и в каких сочетаниях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

можно вклинюсь? Я по делу. Потом поясню. Вопрос такой, в дополнение к вопросам топикстартера: а нужна ли рукавица на той руке, что держит горелку? Предположим, сама горелка, точнее, ее рукоятка, будет выполнять функции радиационной защиты. В зависимости от ответа на этот вопрос коренным образом может измениться вся компоновка и эргономика горелки. :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
нужна ли рукавица на той руке, что держит горелку?

нужна. хотя бы перчатка.

Изменено пользователем Очкарито

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Babay,

Через некоторое время тоже займусь горелкостроительством, для работы надо иметь несколько горелок, теми которые с колпачком куда вольфрам прячется не во все места, зато удобны тем что цанги разных диаметров, и быстрозаменяемые. Есть конструкции без заднего колпачка, там цангой зажимается, но электрод очень короткий, той даже трубы возле стены варить можно, как газом "малюткой", у меня следующая задумка, управление одной кнопкой, раз нажал пошёл газ , пуск осцилятора, медленый подьём тока, ещё раз нажал, опускание тока чтоб кратер заварить, выключение газа, ну и педалью под ногу дублировать.

Arty,

ультрафиолета, причём коротковолнового очень много, поэтому если вариш аргоном всё тело должно быть закрыто, дело до пузырей может дойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

arcad,

это ответ на мой вопрос:

нужна ли рукавица на той руке, что держит горелку?

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Arty,

А что из себя будит представлять ваша рукоятка которая от ультрафиолета защитит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Arty

По требованиям безопасности при дуговой сварке (любая разновидность) применяются средства защиты кожи, в том числе и от ультрафиолета. Брызг и искр при ТИГ сварке немного, но они есть. Кроме того и умеренно нагретую вещь (а также с заусенцами и т.д.) можно рукой подправить пока горелка на подставке. Следовательно для ТИГ необходимы перчатки. Проще их одеть, чем бороть отдел охраны труда на предмет "моя горелка хорошо защищает и нет необходимости в перчатках". Так что вопрос об отмене перчаток даже рассматривать не стоит.

2 arcad

Вопрос с размерами горелки легко решается заменой колпачков (иметь нужно хотя-бы длинный и короткий). История с одной кнопкой (дублирование или замена на педаль) не устраивает.

Все-таки хотелось бы ответов на вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Babay,

тогда только матерьял могу посоветовать, я давно металлический мунштук обматывал асбестовым шнуром, пропитываю бакелитом, а потом запекаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ух, ух, ух! Как сразу накинулись-то! :pardon: И Отдел Охраны Труда вспомнили! :lol: Хотел бы я посмареть на рожи этих товарисчей из Отдела, если им показать некоторые работы из раздела "Законченные проекты" с этого форума.

 

Ладно, раскрою карты. Я уже почти год как дизигнирую такую вот супер-пупер горелку. И менно дизайнирую в первую очередь, т.е. отталкиваясь от функционала ищу макс. эргономичную форму. И поскольку я не сварной, мне с одной стороны проще — не давлеют догмы, но с другой стороны есть ряд принципиальных моментов, к-рые приходится уточнять у профи.

Вкратце, суть моей идеи такая: компоновочно горелка состоит из двух узлов — "палки" и ручки, шарнирно соединенных между собой. Самый "навороченный" узел, ессно, ручка: кроме стандартных газо-электроводных "потрохов", на ней смонтированы еще и органы управления СА. Это двуходовой клавиш "вкл.газ"—>"осциллятор", при нажатии последовательно включающий вышеназванные функции и, соотв., при отпускании - в обратном порядке. Этот клавиш находится как спусковой крючок под указательным и средним пальцами. С противоположной стороны анат. ручки, под большим пальцем находится качающаяся клавиш-тангета управляющая величиной св. тока. От шарнира, сочленяющего ручку и "палку" вокруг ручки идет полужесткая защитная гарда-полукрага, задача которой как раз защищать кисть и запястье от брызг и излучения. Собссно, из-за потребовавшихся мне здесь уточнений я и задал тот первый вопрос выше. Судя по описанию понятно, что работать с такой горелкой в грубых толстенных кожаных/брезентовых рукавицах было бы проблематично. Я видел более аккуратные буржуйские варианты, больше похожие на горнолыжные перчатки. Ну, вощем, терь понятно, почему я спросил? :)

 

ЗЫ: если все что я тут наплел в принципе интересно, могу выложить и некоторые эскизики — заказ вощем-то некоммерческий, тоже, типа как для себя... :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Этот клавиш находится как спусковой крючок под указательным и средним пальцами.

я держу горелку как пишущую ручку - обычно за "ручку", иногда за "палку" чуть выше сопла.

могу выложить и некоторые эскизики

выкладывайте - пазырим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 arcad

По материалу ручки можно поподробнее? Как держит удар и нагрев? Какой цвет получается? Запекание при какой температуре, какая длительность? Как обрабатывается?

2 Arty

Эскизики - интересно. Горелки с шарнирным соединением выпускается серийно. По-моему преимущества такого исполнения сомнительны.

Тут есть еще один аспект. Используются два варианта хвата. Один - как молоток держат, а второй, как авторучку. Боюсь, что гарда помешает. И вообще, лишние выступающие детали крайне неудобны при работе в стесненных условиях.

Органы управления, предложенные вами хорошо работают на промышленных вариантах. Я проектирую более простой.

Поэтому повторяю, краник и кнопка. Как разместить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Арти не проще ли перчатки удобные подобрать. УФ может отлично отражаться от светлого металла, и загар может получиться весьма заметный. Потом будете время тратить отвечая по 10 раз в день " :shok: ааа-что-это-у-тебя-сс-рукой"

 

Но зватит ворчать. Хочу рассмотреть момент с подаче проволоки к TIG горелке. Собсно какие крепления рукава наиболее удобны? По идее нужно регулировать по двум углам, и ничего сложного нет, но горелка с такой насадкой получается ну очень не эргономичной - просто раскорякос. Что скажете, поэты электросварки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По поводу перчаток , то что продают под видом спилковых не самом деле из синтетической кожи и при хвате раскаленной детали перчатки плавятся, причем они очень жесткие и толстые.Сейчас присматриваю себе обычные замшевые перчатки. Очень понравились качеством рукавички из замши для прочистных машин "Ротенбергер" думаю перчатки должны быть аналогичного качества. В теме "сварка в аргоне"выкладывал достаточно удобную на мой взгляд водоохлаждаемую горелку от сварочного "Сэлма 300" очень удобно что поворачивается сварочная головка относительно ручки, достаточно легкая , очень подвижный переход от горелки к рукавам. За счет охлаждения "сварочный провод идет внутри охлаждающего рукава" посему- относительно тонкий силовой провод.

 

Отрицательными моментами являются: Оригинальное сопло, но можно переходник переделать под " Евро" сопла, ну и оригинальные цанги для зажима электрода.

 

При малых токах , последний раз варил при токе - 6-5 Амп обычная горелка очень неудобна: тяжелая, сильно напрягает жесткий переход от горелки к проводу, охлаждение на таких малых токах не требуется.

 

Жидкий бакелит достаточно экзотическая вещь посему предлагаю асбестовый шнур пропитывать силикатным стеклом. Достатчно долго вклеивал сопла из кварцевой трубки на силикатном стекле-канцелярском клее с подмоткой стеклянной нити из стеклоткани. Причем если варить сразу после приклейки силикатное стекло застывает пенной шапкой. Поверх асбестового шнура наверное надо положить пару слоев стеклткани на том же силикатном стекле для продольной прочности.

 

При толщинах 0.3 мм и меньше нужно держать очень короткую дугу. Поэтому очень напрашивается микроплазменная сварка. На последней выствке "Сварка" в Сокольниках фирма " Технотрон" выставляла приставку для микроплазменной сварки но цена не окрылила.

 

Способы крепления автоподачи проволки есть в теме " Сварка в аргоне".

Изменено пользователем glavmex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Babay,

получается как текстолит, цвет коричневый, запечка только после продолжительной сушки неделю при 50 градусах, температура запечки 120-140 градусов 2-3 часа, а вот обрабатывать только в "наморднике" асбест не очень хорошая штука, обрабатывается очень хорошо

glavmex,

у нас в продажи есть "Перчатки стекольщика" замща великолепная, и какая то армирующия пропитка, на горячем металле следов не оставляет, и раструб как у мотоциклетных краг

Микроплазма какая была косвенная или прямая, у моих друзей прямая горелка для микроплазмы есть, тонкие вещи я у них варю, в принципе ничего сложного там нет, горелка водоохлаждаемое сопло, два вида газа, да вспомогательный источник, если делать самому так самое сложное это водоохлаждаемое сопло, в припципе все размеры у меня давно сняты, вспомогательный источник тока всего 2 ампера, охлаждающий газ смесь аргона и гелия готовится на месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 arcad

Спасибо за подсказку, но есть подозрения, что материал будет не очень теплостойкий и достаточно хрупкий. Вот я приведу ниже требования к электрододержателю. Понятно, что наличие керамического сопла не предусматривает столь жестокое избиение ТИГ-горелки об стену, но по теплостойкости думаю что-то подобное нужно, хотя-бы около головки. Думаю применить фторопластовую вставку (трубку длиной милиметров 20-25), а затем можно и стеклотекстолит.

post-5345-1223784948_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если асбест не нравится ,либо стеклопластик мотать - из препрега(предварительно пропитанного стеклополотна) Либо на бумажной основе намотать с эпоксидкой. А вот фторопласт не рекомендую при температуре 270-300 выделяет фосген.

Изменено пользователем glavmex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если асбест не нравится ,либо стеклопластик мотать - из препрега(предварительно пропитанного стеклополотна) Либо на бумажной основе намотать с эпоксидкой.

Стеклоткань на эпоксидке мотал. В принципе очень неплохо. Только термостойкость невысокая, но по остальным свойствам нравиться.

А вот фторопласт не рекомендую при температуре 270-300 выделяет фосген.

Первый раз слышу. Фторопласт (или фторпласт) бывает двух сортов 3 и 4, выдерживает температуру, соотвественно 300 и 400 градусов. Фторопласт имеет коммерческое название - тефлон. А как же сковородки с тефлоновым покрытием? Тоже блинчики с фосгеном?

И еще вопрос. Как клеить фторопласт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Стеклоткань на эпоксидке мотал. В принципе очень неплохо.

 

на силиконе было бы лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

интересная конструкция..

 

574_0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Стеклоткань на эпоксидке мотал. В принципе очень неплохо. Только термостойкость невысокая, но по остальным свойствам нравиться.

 

Первый раз слышу. Фторопласт (или фторпласт) бывает двух сортов 3 и 4, выдерживает температуру, соотвественно 300 и 400 градусов. Фторопласт имеет коммерческое название - тефлон. А как же сковородки с тефлоновым покрытием? Тоже блинчики с фосгеном?

И еще вопрос. Как клеить фторопласт?

 

ни 300 ни 400 фторопласт не выдерживает.

220 максимум.

тот пластик который выдерживает такие температуры стоит совершенно невероятных денег.

 

в домашних условиях фторопласт не склеить. и вообе он не склеивается с сохранением всей совокупности его свойств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ни 300 ни 400 фторопласт не выдерживает.

220 максимум.

тот пластик который выдерживает такие температуры стоит совершенно невероятных денег.

в домашних условиях фторопласт не склеить. и вообе он не склеивается с сохранением всей совокупности его свойств.

Мы наверное о разных пластиках говорим. Разогретый на максимуме паяльник (градусов 250 с гарантией) никакого вреда фторопластовой пленке не наносит. Проверено неоднократно. А вот склеить действительно не получалось.

И фото перфа зачем? Непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Однажды на жало паяльника для сварки полеэтилена сделал ролик из фторопласта, так после нагрева он стал прозрачным и мягким думаю и фосген присутствовал но поскольку ролик был диаметром 10 мм не особо чувствовалось. Под стеклоткань можно намотать слой асбеста на силикате для хорошей теплоизоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И фото перфа зачем? Непонятно.

Перф прикольный, тока жутко не практичный, особенно на вытянутых руках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы наверное о разных пластиках говорим. Разогретый на максимуме паяльник (градусов 250 с гарантией) никакого вреда фторопластовой пленке не наносит. Проверено неоднократно.

 

еще раз повторяю- максимальная температура применения фторопласта 220 градусов.

 

что на жале паяльника происходит безразлично.

 

 

И фото перфа зачем? Непонятно.

 

удачный пример эргономики. есть что-то в этой идее и применительно к горелке.

в общем- тот кому адресована эта мысль ее поймет. остальным наверное необязательно :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.