Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Клод

Köhler (Келер) зиг-заг автоматик

Рекомендованные сообщения

Альтенбурги (и Кёллеры)

Это получается близнецы- братья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это получается близнецы- братья?

Ну, я пока ещё не знаток машинок, так чтобы на 100% точно сказать, (я всего с августа свихнулся на этом), но вроде бы это одна машинка. то есть по идее, там всё должно быть одно и то же и одинаковое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как раз 50-й класс, мой любимый зиг-заг! Точно такая же машина иногда называется "Altenburg"...

Да - "близнецы. об этом выше в теме уже определились.

 

Да, серый оттенок и зеленый оттенок молотковой краски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот ближе к заборной краске (машинка, судя по всему, из Финляндии, там мотор их и наклейка).

В чехле от старой Жаном.

post-68023-093177000 1356729480_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по фотографиям о цвете сложно судить, т.к. цвет сильно

зависит от условий освещения.и настроек аппарата

Но теперь ясно, что Альтенбург. тот, что аналог 50го класса

был и серый молотковый и морской волны молотковый -

оба вариана сам видел, цвета воспринимаю нормально.

Но нужно помнить, что Альтенбурги были и совсем

других классов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно, Кёллер 25-30, отличается ли от Кёллера 50 кл. внутренностями ?

Или кроме корпуса ничем?

post-68023-068916400 1356730259_thumb.jpg

post-68023-091286600 1356730267_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но нужно помнить, что Альтенбурги были и совсем

других классов.

На фото видел Альтенбург точно такого же вида как Кёллер 53-2, толькоо вместо пластмассовой надписи "Кёллер" была такая же, прописью - "Альтебург"

 

И два необычненьких Кёллера. Уже не расцветкой, а устройством!

post-68023-054667300 1356730637_thumb.jpg

post-68023-025634600 1356731082_thumb.jpg

post-68023-080858700 1356731089_thumb.jpg

Изменено пользователем PRADOVEZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по внутренностям не скажу - не специалист.

На какие рынки какие таблички клеили - по-своему интересно.

Какие чисто промышленные машины завод выпускал в 60егг,

тоже интересно. если выпускал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по внутренностям не скажу - не специалист.

Надеюсь купить ещё и такой Кёллер (или Альтенбург) 25-30 кл. и сравнить. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С бытовыми зиг-загами (типа Веритасов, Лад, Родомов и т.п.), эта машина в сравнение не идет! Она гораздо серьезнее.

 

Я тут взял Веритас 8014/2, а он уже с ремнем (цепным? в общем капроновый со скобами).

 

 

 

Кстати, тумбочка у неё тоже очень качественная, я бы её не стал бы выкидывать.

Я тут разобрал такую тумбу для эксперимента. Она уже была сильно потраченная, всё равно надо восстанавливать.

А эти тумбы очень неудобны своей неразборностью (они склееные). Хочу её сделать разборной, на мебельных уголках и винтах. Сразу втрое меньше места занимает. Если что, можно припрятать разобранную или при перевозке удобно. Вот фотоальбом http://my.mail.ru/list/pradovez/photo?album_id=191

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь купить ещё и такой Кёллер (или Альтенбург) 25-30 кл. и сравнить.

А Вы коллекционер, или для шитья/пошива ? если не секрет.

Есть ли смысл для работы заводить разные модели ?

Только трудности с запчастями себе создавать.

50й класс вполне самодостаточен, у Вас несколько таких голов...

стоит ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы коллекционер, или для шитья/пошива ? если не секрет.

Есть ли смысл для работы заводить разные модели ?

Только трудности с запчастями себе создавать.

50й класс вполне самодостаточен, у Вас несколько таких голов...

стоит ли ?

Скорее для "коллекции", но и пошить немного.

Но в первую очередь - рассмотреть и удовлетворить первоначальную жажду обладания.

Но я бы всё равно брал бы её не дороже 2000 р, дороже нет.

А так - вроде не сильно затратно для удовлетворения любопытства.

 

А некоторые - буду потом пытаться расставаться, продать или поменяться. В принципе меня пока интересует только Кёллер/Альтенбург 50 кл и Зингер 66 (только в рисунке "Лотос"). Но тут что-то вдруг дёрнуло собрать их с зигзагом хотя бы 4 цветов - по два Альтенбурга и Кёллера. Чёрный и серебристый каждого. :)

53-2 Кёллер я брал от жадности, чтобы, может от одного тумбу получше выбрать, от другого - лапки. Ну и т.д.

Теперь в раздумье - то ли Радом взять недорогой только ради мотора и чехла и туда поставить Кёллер, то ли вообще чехол-футляр с нуля сделать деревянный (настольный) и мотор поставить.

 

Ну и так уже, просто как курьёзы - Фрея и Фишер Мева, они и места не занимают, как портативные.

 

 

 

Вот, к примеру, Зингеры мои, 66-е.

Сначала вроде один попадается, потом - другой с рисунком в лучшем сохране. Потом третий, не лучше, но совсем, на мой взгляд, недорого. Потом ещё не смог отказаться, ну, типа как на запчасти...

 

Так и с Кёллерами.

post-68023-059469100 1356732702_thumb.jpg

Изменено пользователем PRADOVEZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радом, если 432й, например. тоже интересная машина, пусть и не такая жестая.

как 50й класс, но тоже без излишеств. Потихоньку даже очень отлично шьет.

Тоже есть смысл опробовать работу. а потом избавляться от головы.

если избавляться вообще стоит. Вибрация от смещения челнока на

малом ходу не достает. а для быстрого шитья все равно нужно

промышленные головы заводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радом, если 432й, например. тоже интересная машина, пусть и не такая жестая.

как 50й класс, но тоже без излишеств. Потихоньку даже очень отлично шьет.

Тоже есть смысл опробовать работу. а потом избавляться от головы.

если избавляться вообще стоит. Вибрация от смещения челнока на

малом ходу не достает. а для быстрого шитья все равно нужно

промышленные головы заводить.

Ну, я не имел ввиду выбрасывать, а скажем, купил Кёллер (Альтенбург) 50 кл. в тумбе, потом Радом в футляре с мотором, меняем местами и Радом можно пробовать продать по остаточной стоимости уже в тумбе, недорого.

Может он кому бы и послужил ещё.

Но, в принципе, вся возня из-за +/- 500 - 1000 рублей разницы, иногда может кому проще, чтобы сил и времени не тратить - сразу купить готовый вариант.

 

Себе-то Радом точно уже нет, я, чтобы не разбрасываться, решил только альтенбурговской фабрики всё, типа, "тематическая коллекция".

Но вообще, надеюсь оставить Кёллер-Альтенбурков не больше 4 штук, просто может удалось бы выбрать получше постепенно.

Куда там Радом против Кёллера?! Это всё равно как "Плотник супротив столяра!"(с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно, Кёллер 25-30, отличается ли от Кёллера 50 кл. внутренностями ?

Или кроме корпуса ничем?

 

По-моему ничем. Я себе такой ищу, в хорошем состоянии. Просто потому что черные архаичные машины мне больше нравятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю. было ли выгодно заводу и ГДР продавать эти машины в Союз.

и кто их об этом спрашивал, но то, что машинки шли в тумбах на объемах

продаж сказывалось не лучшим образом. Они стоили рублей на 60 дороже

"чемоданных" Веритасов + машинку в тубе в плане места под нее не каждый

мог себе позволить, чтобы потом в этой тумбе и не жить.

Если бы. у того же 53го класса была версия в чемодане, то и машинок

в Союзе могло бы быть много больше.

 

Прошу прощения, а были Веритасы в то время, когда к нам шли Келеры? Это который Веритас-то имеется ввиду? В тумбе они по-любому пользовались бОльшим спросом, чем в настольном исполнении. А других тогда и не было, чемоданные машины гораздо позже появились (не только у нас, вообще в мире).

 

Практика показывает, что для тех кто шьет не часто, исполнение в тумбе - оптимальное. Чемодану место нужно больше. Если, конечно, машиной пользоваться, а не просто хранить. Я же вообще предпочитаю столы, причем в не убираемом стационарном промышленном исполнении.

Изменено пользователем Babbitt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли смысл для работы заводить разные модели ?

Только трудности с запчастями себе создавать.

 

Для этих машин запчасти могут понадобиться только в том случае, если что-нибудь потеряется :о). Сломать или сточить работой там вряд ли какую-нибудь деталь возможно в принципе. Даже игольные пластины и зубчатые рейки там сделаны из каких-то неубиваемых материалов (по моему опыту).

Изменено пользователем Babbitt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радом, если 432й, например. тоже интересная машина, пусть и не такая жестая.

как 50й класс, но тоже без излишеств.

 

Радом тоже не с 432-й начинался. Был гораздо более крепкий Радом 86-го класса (она же - Лучник 86-го класса), да ещё и зиг-заг выдавал шириной 6 мм (у 50-го класса 5 мм, у Веритасов вообще 4)...

 

post-55730-012053000 1356781939_thumb.jpg

 

post-55730-010594400 1356781945_thumb.jpg

 

post-55730-076563600 1356781950_thumb.jpg

 

Тоже были и черные, и зеленые, и молотковые окрасы.

Изменено пользователем Babbitt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, а были Веритасы в то время, когда к нам шли Келеры? Это который Веритас-то имеется ввиду?

Вроде были. Кёллер 50 - это примерно 1955-1960 год. (в 1955 ещё были и 25-30), потом Кёллер 51 и 53.

Вроде в это время был Веритас Veritas типа 8010, прямострочный, но там внутри уже тканевый ремень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Боюсь что диспут начинает обретать крен в сторону

субъективных оценок. Тем более, что мне было бы интересно узнать

что-то новое в плане швейных возможностей. а не коллекционной ценности,

которая для 50го класса и формально не наступила. Тем более, что

за столь ценные головы предлагается весьма незначительная сумма,

которую и не коллекционер легко перебьет.если машинка реально нужна.

Практика показывает, что для тех кто шьет не часто, исполнение в тумбе - оптимальное. Чемодану место нужно больше. Если, конечно, машиной пользоваться, а не просто хранить. Я же вообще предпочитаю столы, причем в не убираемом стационарном промышленном исполнении.

Если есть место под тумбу. то с ней удобнее - не спорю, но

"чемодан 432го" занимает на порядок меньше места. чем тумба 51го.

Если столешницу разложить, то разница в 20 раз. по-моему существенно.

И это. что редко шить. что часто. Я скорее достану Радом для ремонта и

мелкого шитья. чем Келер, и вовсе не потому. что последний как бы ценнее.

По поводу запчастей - я исходил из того, что машинки закупаются для работы,

а не в коллекцию, если на них реально работать. то разношерстный парк

однотипных машин в мастерской в моем понимании - плохая идея.

А что Лучник с его 6ю мм зигзага, нынче вполне доступны "китайцы"

с вдвое большим показателем, хотите сказать. что китайские

машинки дрянь? Однак мастерские укомплектовывают ими, а не

скупают 50й класс, каким бы он хорошим не был. А не китайские -

так некоторый модели Пфаффа в России не смогли продать ни одной,

такое у них "классное" соответствие цена/качество.

Чемоданы много позже - ?, интересно. а все многообразие машинок

товарищества Попова не содержало в себе именно чемоданное исполнение

в большинстве своем ?

По поводу того. что лучше покупали теперь спорить не вижу смысла -

недоказуемо, машины в тумбах однозначно стоили дороже и существенно,

а это уже плохой показатель для их выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особого диспута не вижу, у нас как раз не спор, как мне кажется, а просто обмен мнениями. Причём не затвердевшими намертво.

Это скорее, наподобие сравнения Мерседеса и БМВ.

Мне в 50 классе понравилось чисто то, что он весь толстый и железный. Это абсолютно субьективно.

 

За время наблюдения за рынком, я например, заметил, что именно те же Радомы скупают наиболее активно. Разумеется, недорогие.

Пока нет особого настроения и времени, мне лично хочется сейчас внимательно рассмотреть и сравнить 25-30, 50 и 53 (52) Кёллеры.

Кроме того есть Текстима (тот же Альтенбург), то есть несколько поэтапных машин одного завода.

 

А с практической точки зрения пока вообще не могу рассуждать. Пока только могу рассматривать то, что есть, но хочется ещё немного "накопить" материала для изучения, в виде "25-30" го. В принципе, если бы совсем недорогой попался, может даже и простой прямострочный взял бы Кёллер, видал такой, как 50-й, только без загзага.

 

Кстати, у них есть ещё одна интересная особенность, у 50-х.

Вот эта часть на винтах теоретически позволяет проводить небольшую регулировку, ослабив крепящие винты.

Вроде бы так.

Это 53я, но на 50 так же по моему.

 

В общем, рассуждения из серии: "На этой машине кузов сделан из стали 0.8 мм, а на этой модели - из 0.82 мм."

Кого-то может привлечь именно это в первую очередь, а кого-то то, что у другой - другая система впрыска топлива. :)

post-68023-069925200 1356819633_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще фото:post-3798-034640900 1357634438_thumb.jpgpost-3798-083370400 1357634447_thumb.jpgpost-3798-002164200 1357634454_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у них есть ещё одна интересная особенность, у 50-х.

Вот эта часть на винтах теоретически позволяет проводить небольшую регулировку, ослабив крепящие винты.

Вроде бы так.

Это 53я, но на 50 так же по моему.

 

На этих машинах можно регулировать практически всё. То же самое было даже у прямострочных машин этого производителя (пример: http://www.chipmaker.ru/topic/87156).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То же самое было даже у прямострочных машин этого производителя (пример: http://www.chipmaker.ru/topic/87156).

Да, ТЕХТИМА точно такая же у меня есть, В преотличном состоянии. Я с ней аки дурак со списанной торбой.

Продать? Дорого - нереально, дешево - жалко.

Шить - нафиг она нужна при наличии того же Кёллера 50?

Если только меняться, как раньше люди менялись марками, типа - я тебе за твой гвадалупийский треугольник дам две занзибарских, одна с надпечаткой, другая - с замятым уголком.

:)

Сегодня притащил ещё Кёллер 50 (это чисто похвастаться). С подсветкой и на станине, которой у меня ещё не было. Такой.

Как минимум 3-я разновидность тумбы.

Просто закрытая тумба, открытая с деревянными стойками-боковинами и теперь - эта.

post-68023-036408800 1358026021_thumb.jpg

 

С простой металлической станиной. Заодно смог сравнить по цветам рядом два Кёллера, на фото по цвету. Чисто серебристый и зеленовато-серебристый.

post-68023-063141000 1358026063_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×