Перейти к содержанию
АлексС

Основы работы с ЧПУ, обучение для чайников.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, дорогие форумчане! Загорелся вот приобретением собственного токарного с ЧПУ. Как минимум 16А20. Есть еще варианты из-за бугра б/у. крутотень всякая. Подскажите, будьте так любезны, какие модификации этого станка наиболее предпочтительны, какие стойки, приводы, какие из них могут работать с "тупым" Виндовозом" (в смысле Windows). Нарыл варианты 16А20Ф3 нц-210 за 180 тыщ. Дорого это или дешево, не знаю. А из-за бугра вполне реально притащить 8-12-летний Хёндэй, Мазак или Содик за 10-20-30 тыщ поганых Бушевских денег. Только стотит ли ими заморачиваться? Когда под ногами буквально, есть наши 16-е кашки-ашки?

Обычную токарку более-менее знаю (есть 1К62 и 16К20), а вот наладку- программирование ЧПУ- полный ноль. Подскажите любые доходчивые материалы про сию тему в нете, в книгах и на форумах. И вообще прошу и буду рад любым советам и информации по этой чайницкой теме. :acute:

 

P.S. Не далее как вчера у единственного из моих поставщиков заготовок из-под ЧПУ накрылся медным тазом последний из трёх станков 16А20 и чуть ранее 1381, если не изменяет память- этакая хреновина, что точит "вверх ногами". И я в тихом ужасе. Накрылись медным тазом договоры, сроки и т.п. На моих "рукопашных" кашках такая производительность и не снилась.

Выходит, нужно брать свой станок, а то и не один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
у единственного из моих поставщиков.. накрылся.. последний из трёх станков..

Выходит, нужно брать свой станок, а то и не один.

в Ростове-на-Дону что, был один станок с ЧПУ?? может поискать другого поставщика?

 

если в серьез хотите свой станок, то купите советский, найдите на него оператора месяца на три, типа испытательный срок, сами рядом или поставьте к нему толкового помощника-напарника.. пусть учится у мастера и дополнительно сам.. как правило мастер на испытательном сроке будет пытаться показать ну просто всё на что способен.. эти знания должен впитывать ученик.. а через пару месяцев, когда ученик вырастет до его уровня, мастеру пинка под зад, тем более, что при испытательном сроке даже объяснения причин не требуется..

конечно, метод капиталистический и хамский, но меня самого так несколько раз дурили..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Братское сердце,- ты во всём прав. особенно насчёт хитрожопости хозяев. Но я не такой. По мне лучше хороший спец, и хай он зарабатывает нормальные деньги, чем какой-нибудь раздолбай. Я как раз не из той категории, о которой ты сказал выше. Взял человека- работай с ним. у меня сейчас проблема с персоналом другого рода: Токарь (весьма неплохой) даже на испытательном сроке пару раз умудрился слегка вмазать, на план ваще положил- делает работу чисто по настроению. Делает много показухи насчет обслуги станка и т.п. А посадить на "сделку" пока проблемно, много разовой работы. Я привык беречь хороших людей, а вот такое "дарование" встречаю впервые,- работать может, но не хочет.

Станок нетрудно купить и у нас, вопрос в цене и качестве. А вот работать на ём некому. На стороне, у кого такое есть и пока работает, на весь наш немалый город, включая пригороды,- люди забиты заказами и связаны многолетними договорами. Такое впечатление, что все небольшие производства "молотят" продукцию исключительно для монструозного "Ростсельмаша" и его придатков.

так что разместить заказ просто негде. А вот самим развиваться нужно.

Всё-таки просветите чайника по теме, плз. Какие станки, приводы, стойки и т.д и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если раньше с ЧПУ не работали лучше сперва 16К20Ф3.Будет дешевле ремонт когда из за ошибок по неопытности будете ломать.С западными б.у. большие проблемы с обслуживанием,особенно электроники(во всяком случае в наших краях).Я работал и на универсальном и на НЦ31 и теперь на восмилетнем Даевоо Пума с фануком.Кореец производительнее НЦ раза в два,за счет очень быстрых перемещений , гидравлического патрона,устройства подачи прутка...Но наладка станка быстрее на НЦ.Если в основном делать по 20 -50 одинаковых деталей с НЦ может даже быстрее,но если 200-500 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нарыл варианты 16А20Ф3 нц-210 за 180 тыщ. Дорого это или дешево,

За модер моего станка и за капиталку с НЦ-31 на 210 мой холдинг отвалил 900 кило рублей, станок 16А20 так и считай дорого это или нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кореец производительнее НЦ раза в два,за счет очень быстрых перемещений , гидравлического патрона,устройства подачи прутка...Но наладка станка быстрее на НЦ.

Быстрей НЦ 31 в наладке нет, что значит за счёт быстрых перемещений??? каккую хочешь стойки ставь, но в приводе дело и в танкетках, и в подш. и в валах, и писать что из-за стойки перемещения быстрее это дет сад для ЧПУшников которые по 20 лет на этих станках отработали.

Изменено пользователем Liger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Всё-таки просветите чайника по теме, плз. Какие станки, приводы, стойки и т.д и т.п.

Есть ветка undefined туда иди, ты наш, или к димасу на Мазаки и Синумытам вопросы задавай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если раньше с ЧПУ не работали лучше сперва 16К20Ф3.

Золотые слова.

Кореец производительнее НЦ раза в два

Все относительно, нужно исходить из конкретной реальности. Если сравнивать более менее новый станок с станком 20 летнего возраста, то по производительности выигрывает первый. Но не существенно, ведь роль еще и инструмент играет и много других факторов. Да, на моем берингере Рапид до 6000м/мин, а на 16К30 раза в 3 меньше. Ну и что, сокращение машинного времени не столь существенно. Секнды на одной детали, минуты, максимум десятки минут в смену. Поверьте, что сокращение времени перекуров гораздо эффективнее.

Для выбора станка нужно определится с номенклатурой деталей. Если из прутка что-то делать будете, то даже не гидро патрон(у 16к20 он кстати преимущественно электромеханический, а на новых стаках- пневмо) нужен, а цанговый зажим,но правильнее будет прутковый автомат выбирать.

Если раньше с ЧПУ не работали лучше сперва 16К20Ф3

Да даже не дешевле, а просто труднее найти спецов по новым приводам.

На самом деле НЦ31 достаточно функциональна, а если обзаведетесь к ней еще и постпроцессором, вполне выиграете.

Можно НЦ31 М попробовать. И учтите, что полноценный современный станок с ЧПУ для окупаемост должен работать 3 смены в день, 6 дней в неделю. А в 7-й день его должны сервисники облизывать.

А с ветераном можно обходится одно сменой, правда при таком же неусыпном сервисе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне не нужно, чтобы он молотил круглосуточно. У нас маленькие серии весьма несложных деталей, в основном для себя. Но поглядел, как "куёт железо" почти убитая чпуха 16А20 эти же мои детали по сравнению с рукопашкой- примерно 1:5 - 1:10. такова реальная производительность.

Спасибо всем, но на мои вопросы так полностью никто и не ответил. Можете понять, в натуре, что ни спецов, ни обучающей документации, и в общем, ни хрена ваще, кроме самих полуубитых железяк- "станков", ничего не осталось? А те мастера, что остались, только пальцы разводят - большим широким веером. Потому заодно и заинтересовался буржуинскими аппаратами, якобы что у них наладка, обслуживание и ремонт на порядок выше и проще, если верить некоторым форумам типа САПР.

,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините, АлексС, в выходные температурил, и поэтому свалился в оффтоп,

Счаз попробую высказаться по существу

якобы что у них наладка, обслуживание и ремонт на порядок выше и проще,

Современные систеиы ЧПУ преимущественно графическо-диалоговые. То-есть новичку проще поставить галачку напротив пункта "Охлаждение вкл/выкл" чем запоминать команды М8 и М9 (и это касается всех команд группы М и G), однако еще не вакт что быстрее- набирать команду, или наводить сенсорную мышку, или перемещаться курсором. Конечно современные системы визуальнее, нагляднее, и удобнее. Поскольку в них учтено много мелочей.

А взять всякие примочки типа Ренишоу(для обкатки деталей), измерителей вылета инструмента и прочее, что сокращает время наладки.

И обслуживание просче, хотябы по тому, что система напичкана громадным количеством датчиков, позволяющих выявить неисправный узел с достаточной точнойсть, и более того блокирующие ситуации(ошибка в тексте программы, поломка инструмента) могущие привести к поломке станка.

И вообще сами комплектующии более надежны.

Но за все надо платить, и уж принятие решения о покупке того или иного станка лежит целиком на вас. Хотя вы конечно же мжете обратится в какую нибудь консалтинговую фирму, но это ляжет дополнительными затратами на вваши плечи, хотя будет с кого спросить, в случае неправильного выбора.

(к примеру у нас один начальничек выбрал для завода фрезер без внутреннего подвода СОЖ. Получив станок понял свою ошибку. Но через год заказывая фрезер уже другой фирмы, опять умудрился купить его без внутреннего подвода СОЖ.)

Можете понять, в натуре, что ни спецов, ни обучающей документации, и в общем, ни хрена ваще, кроме самих полуубитых железяк- "станков", ничего не осталось?

Документации даже на нашем форуме уже не мало, и она все прибывает. Почитайте, там много интересного. Хотя бы можете определить что на ваш взгляд понятнее и проще для обучения.

По спецам. Нормального электронщика конечно достать трудно. Но если человек знает с какой стороны подойти к 1к62 в чем меряется скорость резания, и не забыл школьный курс информатики (в иделе может что-то накорябать в Бейсике и Начертить в Компасе) то он и сам по книжкам сможет освоить станок. Например НЦ31, на начальном уровне, чтоб уже на одном языке общаться с Лешей-Лигером.

То же касается и других исповедующих Ж-код. Балт -Системовские NС100-230 на мой взгляд для самообучения несколько не приспособленна (ИМХО), . Сименсы и фануки как то проще, хотя и функциональнее.

Но в принципе Балт Систем рядом, можно человека послать к ним на обучение (выйдет дешевле, чем в Японию или ЕС)

Что то другие ЧПУшники форума молчат. Странненько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И чтоб не быть голословным, Алексей, выложите чертежи тех деталек, которые вы планируете делать на своих будущих ЧПУшках.

Тогда можно будет конкретнее посоветовать систему. Заодно мы сможем написать тексты программ для разных систем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алекс- Саша. С- моя фамилия. Я без обид. очень даже не против, шоб меня ещё и Шурой называли.

 

Деталюхи- простые, как трусы за рупь 20. Например: шарик диаметром 29 +- 0,5, с "дыркой" :pardon: посредине (сквозняк) диаметром 17,0 +_0,2. и тд итп.

Ещё разного рода фланчики. В принципе, пятак с фаской, либо прямой, либо радиусной, с углублением внутри и центральной "дыркой" 11-13 мм. ну и всякое разное... А вот металлы разные- от Д16Т (ваще халявная точёнка, через обычные сталюки до нержавейки, которой очень и очень немало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверно в первую очередь стоит поинтересоватся как обстоят дела с ремонтом чпушек - что за фирмы

какие чпу, привода в наших краях ремонтируют, на них же рассчитывать с пусконаладкой после перевозки. С НЦ 210 я не сталкивался, но глянул инструкцию програмиста - слишком замороченная

система для примитивной КАшки, для крупносерийки может лучше чем НЦ, а если прямо с чертежа

програмировать то лучше НЦ 31-02, 31м.

Многие знакомые токаря в 80 годы на с универсалов на нц перебирались без проблем, скачай

инструкцию, что будет непонятно здесь тебе всегда подскажут. Ну и основное внимание помоему

стоит уделять механике, новая НЦ 31м вроде около килобакса стоит, а по железкам наверно

сам в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Деталюхи- простые, как трусы за рупь 20. Например: шарик диаметром 29 +- 0,5, с "дыркой" посредине (сквозняк) диаметром 17,0 +_0,2. и тд итп.

Ещё разного рода фланчики. В принципе, пятак с фаской, либо прямой, либо радиусной, с углублением внутри и центральной "дыркой" 11-13 мм. ну и всякое разное... А вот металлы разные- от Д16Т (ваще халявная точёнка, через обычные сталюки до нержавейки, которой очень и очень немало.

Да, действительно, простые, как трусы :) Прелесть мелкоразмерной обработки в отсутствии необходимости ппрограммирования большого количества обдирочных кадров. Главное на унструмент не поскупитесь, резачки надо с СМП, иначе очень муторно будет переточенные резцы перепривязывать.

Да, наверное вполне хватит и простой НЦ31М, поскольку программы не объемные и не сложные.

Поищите на просторрах интернета Техтранчик четвертой версии, с постпроцессором на НЦ31(можно даже купить у его создателей, хотя дороговато), итем самым облегчите себе программирование. Хотя можно его использовать только для обсчета опорных точек(например сопряжения радиуса), поскольку прога сгенерированная техтраном в силу его примитивности потребует всеравно ручное редактирование.

Изменено пользователем Dimas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Балт -Системовские NС100-230 на мой взгляд для самообучения несколько не приспособленна (ИМХО), . Сименсы и фануки как то проще, хотя и функциональнее.

Но в принципе Балт Систем рядом, можно человека послать к ним на обучение (выйдет дешевле, чем в Японию или ЕС)

Я не куда не ездил, как-то сам плавненько с июля перешёл полностью на 210. Спрашивать ессно тоже не у кого, есть один фрезерный с 210, но его по прогам редко юзают, просто перемещения программируемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как-то сам плавненько с июля перешёл полностью на 210

Тут ведь вопрос стоит не о переходе с одной системы на другую, а о самом начале, освоении Своей Первой Системы. Когда все в новинку, все в диковинку. И Референтные точки, и Preset, и нулевая точка, и ее смещения, абсолютные и инкременентные координаты и другие понятия и нюансы, когда нет с чем сравнить, нет аналогий. Тогда гораздо сложнее.

Последние пол года переквалифицируюсь с токарных на фрезерные. Хотя стойки совсем другие, но как то программирование идет легко. А вот с инструментом, еще путаюсь, не все понимаю сразу. Да и третья ось добавилась, что тоже непривычно. Но повторюсь, мне сложнее технологическая часть, связанная с выбором инструмента и расчетом режимов, а не описание геометрических перемещений. Уже грохнул несколько фрез, но начало выкристализовываться понимание, что и как делать.

Что-то топикстартер пропал, не слышно его.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый вечер!

Всем откликнувшимся- спасибо! И продлить ветку вполне имеет смысл. Для чайников, как я. Совсем по работе измотался, вчера вообще сутки пахал, не присядая. Фрезеровщики, сцуки, так подвели, что пришлось их косяки исправлять врукопашную- болгаркой, а вторую операцию- в токарном, но очень медленно. Короче, измотался до упаду, чтобы не подвести хороших людей, пропахал больше суток, отвез детальки на полимерку, оттуда- на объект монтажникам, в общем, почти двое суток не спал. Вот так реально подводят сопутствующие производства, в т.ч. и ЧПУ. Всем всё до фени. А заказчики-то спрашивают нас. Причём, что особенно бесит,- приезжаю к людям (чпу и фрезеровщики) с реальными лавэ, аванс даю до 100% , только не подведите! Через пару дней приезжаю- за одну позицию ещё никто и не брался, а вторую уже успели упороть! Ладно бы, ещё чернуха, а тут латунь по 200 ря за кило!

Потому и хочу свой ЧПУ, денег мало, но легко возьму в лизинг. В моём банке это уже оговорено, без проблем. Так же ищу б/у ленточнопильный.

Если к теме, то все разговоры о НЦ-31 , 210 и тд- мне ничего не говорят.! Прошу понять, что в этой теме я - полный ноль. Знаю, что те же 16А20 шли когда-то даже с фануками. А еще с болгарами и т.д. Всё это видел многие годы назад на нашем "Вертолётном". Меж прочим,- огромный и классный завод.

Что искать, как проверять, итд. итп.

Вольное отвлечение- зайдите на Ю-Тюб (U-Tube.com)- наберите в поисковике "CNC"- и наслаждайтесь роликами, как нужно работать, и на что способны "их" штуки типа Mazak и т.д.

Всем - огромное спасибо за сочувствие и помощь, тему неплохо бы продолжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчёт резцов, свёрел ит.д- никогда не экономил на этом, давно на обычном токарнике пользую пластины Сандвик и Хертел, свёрлышки настоящего ББВ (по аналогии с БМВ- баварский моторный завод, а это- свёрельный, Bohrer, то есть) и т.д нормальный инструмент. Под руками малый каталог Сандвик, а как-то давали на руки полный каталог Искар- килограмм 5-10 весу!. Был в лёгком шоке. Теперь вот ещё призадумываюсь ( честно, только пару дней назад пришла идея)- забубенить на свои обычные токарники их свёрла с внутренним подводом СОЖ. Есть пару "ямок", где брать их по-дешевке. Придётся, по ходу, поковыряться с пинолями. Да и оправку придумать, или тупо купить кокой-нить переходник под Морзе.

Изменено пользователем АлексС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если к теме, то все разговоры о НЦ-31

Еще раз повторю, что наиболее оптимальной для ваших задач на первое время вполне будет НЦ-31. Но учитывая ее большой физический износ смысл брать, только если вы найдете классного специалиста по сервису, который вам будет переодически перепаивать нужные кондеры и транзисторы.

Как вариант НЦ-31М. Поновее и понадежнее.

Все что касается старых импортных ЧПУ, то так же критическим является именно сервис. К примеру на этой же ветке Sinumerikчеловек пишет? что у него на станке полител винчестер. Дает ссылку на обсуждение этой темы на сименсовском форуме. Так вот, пройдя по ссылке, я узнал что сименсовский сервис человека откровенно послал, поскольку его модель официально в СНГ не поставлялась.

Тоесть беря любую БУ импортную систему вам нужно исходить из возможностей сервиса. Если договоритесь с представительством мазака- берите мазак, если с нмцами- тогда Сименс, тоже касательно фанука и других. Поскольку в противном случае ваш станок может простаивать неоправданно долго из-за копеешной поломки.

С Балт-систем на мой взгляд ситуация проще, и взяв их 210ю НЦ можно гарантировать себе сервис. Хотя.., Леша жаловался что сервис их хромает. Тоесть вы можете столкнуться с классическим раздолбайством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините, что так влез.. думаю, что всё таки будущее за новым оборудованием. т.к. со временем допуски всё меньше, а старое оборудование не славится оным, ввиду износа направляющих, да и физ повреждений. кто из людей не бил головки... а на новых точность до микрона. а с ЧПУ скажу: раньше работал на токарке Siemens. всё до горя было просто, когда увидел как примерно работает. вот сейчас пришлось работать с fanuc. так у тех в комплектации базовой есть автоматическая настройка инструмента. я первый раз увидел и ахнул. помню на siemens перевалка занимала оч. долгое время. а тут со 2й детали точный размер. а технология написания програм простых деталей в принципе-несложная вещь, даже на упрощённых(урезаных версиях)хотя без навыков не обойтись... и поиск неисправности очень лёгкий. можно редактировать pc программу сразу на стойке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Все что касается старых импортных ЧПУ, то так же критическим является именно сервис. К примеру на этой же ветке Sinumerikчеловек пишет? что у него на станке полител винчестер. Дает ссылку на обсуждение этой темы на сименсовском форуме. Так вот, пройдя по ссылке, я узнал что сименсовский сервис человека откровенно послал, поскольку его модель официально в СНГ не поставлялась.

с офф.сименсом якшатся совсем необязательно, запчастями многие торгуют - и дешевле, и без вопросов что-откуда

раньше работал на токарке Siemens. всё до горя было просто, когда увидел как примерно работает. вот сейчас пришлось работать с fanuc

ну всё-таки не надо смешивать комплектацию станка и возможности стойки

возможности у всех практически равные (в традиционных применениях), другое дело - что использует изготовитель станка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну всё-таки не надо смешивать комплектацию станка и возможности стойки

возможности у всех практически равные (в традиционных применениях), другое дело - что использует изготовитель станка

Вот, вот. У всех ведущих производителей "стоек" представленная линейка настолько разнообразна. Что Фанук, что Мазак, что Сименс. По несколько существенно отличных друг от друга базовых моделей, да еще и довешиваемые сверху всевозможнейшие опции, кои м несть числа..

Не стоит забывать, что как правило - Поизводитель станка- только железо, и сборка агрегатных узлов. Цифровая и силовая Электроники - это другой поставщик. тот же Сименс снабжает несколько десятков брендов станкостроения своим Стойками Синумерик 802/810/840 в комплекте с приводами Simodrive 611, и всей электроникой вплоть до силовых кабелей и лампочек освещения. И у остальных то же самое.

А для примера у нас стоит амаериканский Fadal с Синумерик 840D, но все привода и и датчики - америкосские. В результате несколько убого. К примеру реферирование только в ручную, причем самому нужноисполнительные органы перемещать к рискам. Бред. Изготовитель станка предпочел, видимо поизобретать велосипед.

Старые добрые НЦ комплектовались стандартными агрегатами, например, какая нибудь УБСР-АИ(Унифицированная Блочная Система Регулирования), стандартными приводами и двигателями, характеристики которых= не есть черный ящик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дима ТЫ синумы расхвалил за всё это время, памятник поставить уже тебе должны :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Димка с днюхой!!! :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дима ТЫ синумы расхвалил за всё это время, памятник поставить уже тебе должны

Я памятник воздвиг себе ..., точнее выточил его.

Я расхваливал не Синумы, а современные, удобные системы, коих очень много. Станки сейчас - поистине восхитительные машины, которые могут многое, но главное- позволяют раскрыться шире станочнику-наладчиику. Никогда однако не хаял и старые станки, поскольку они тоже поистене восхитительные машины. Я знаю программеров, которые начинали в 71-м, на Контуре 2Т, Так по их словам Н33 воспринимался уже как супер система, Н55- была чудом. а НЦ-31 и 2С42- это были просто небывалые шаги вперед. Пройдет время, и возможно младшие браттья НЦшкм- Синумы, Мазаки, Фануки и родные NC210 будут восприниматься как анахронизм,... однако не изменятся только люди, работающие на них. Поскольку поставив бездаря на самую современную машину, ты не добьешься ничего хорошего, а профина НЦ31- вполне продуктивно даже сейчас.

все, мчусь работать.

ЗЫ Всем спасибо за поздравления :pardon:

Изменено пользователем Dimas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.