Перейти к публикации

Внимание! В связи с бесконтрольно плодящимися видеоблогерами размещение видеороликов в темах ограничено. Сообщение, в котором есть ссылка на youtube, не будет опубликовано до проверки модераторами. Если видео не представляет интереса, оно не будет опубликовано вообще. 

Михаил

Вопросы по ревизии и восстановлению ИЖ 250

Рекомендованные сообщения

Ездил тут на осмотр станка. Хочу (очень) его прикупить. Внешне всё хорошо, но есть вопросы.

Был заклинен суппорт в заднем крайнем положении. При этом работяги показали кусок чугунятины,выпавшей из станка. Как я понял, при нарезании резьбы (маточная гайка была включена и не выключалась) впилились в заднюю опору ходовых валов. Маточную гайку удалось расцепить и постукиванием задней бабкой по суппорту (через деревяшку) удалось его сдвинуть до зацепа с зубчатой рейкой ручной подачи. После этого вроде всё заработало и закрутилось. кусок чугуния на поверку оказался частью кронштейна, идущего от фартука на рукоятку включения главного привода. Что-то типа скользящей опоры вала управления. Ещё погнут болт с шестигранной головкой с правой части фартука. На правой опоре приводных валов здоровенный задир от него. Как я понимаю (из описания этого станка) это регулировочный болт предохранительного механизма отключения подачи (может ошибаюсь, а если нет, то почему этот механим не сработал?).

Вопросы следующие - как проверить биение винта для нарезания резьб (есть подозрение, что его несильно погнуло) и насколько это важно. Какой вообще допуск на биение приводных валов (где-то видел 0,05)? В общем и целом какие могут быть последствия такого удара, как их оценить и насколько сложно их устранить.

Есть ещё один вариант (такой-же станок). У него в патроне стоит абразивный диск :shok: и похоже не в порядке подшипники шпинделя (сильно шумит)

Что попытаться взять в первую очередь из оснастки для этого станка (на всё похоже денег не хватит). Просто чего потом можно не найти?

Какие измерительные инструменты необходимо иметь для проверки и настройки данного станка? Для меня важно, что-бы он был как можно точнее.

Заранее извиняюсь за обилие глупых вопросов. Просто хочу... очень сильно. Мечта детства... Есть и гараж и три фазы и фундамент уже отлил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие измерительные инструменты необходимо иметь для проверки и настройки данного станка?
Часики, магнитную стойку, лекальную/поверочную линейку, скалку.
Что попытаться взять в первую очередь из оснастки для этого станка (на всё похоже денег не хватит). Просто чего потом можно не найти?
Шестерни в гитару, если у ИЖа они сменные, я не помню.

Патроны и планшайбы, люнеты...

Можно сфотать всю оснастку и спросить на Форуме, что брать :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скалку не забыть еще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

книху ещё надоть. по токарному делу. там описываеца, как нада всеми причендалами по измерению пользоваца. или грамотного человека, сильного хотя бы в теории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что попытаться взять в первую очередь из оснастки для этого станка (на всё похоже денег не хватит). Просто чего потом можно не найти?

Если есть, то цанговый патрон. У его предка 1ИС611В был, ну и про шестерни уже писали.

Какой вообще допуск на биение приводных валов (где-то видел 0,05)?

Точно не могу сказать, но главное, чтобы суппорт не "прыгал", т.е. вал не создавал вибраций суппорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инструкцию скачал. "Часики" со стойкой есть. Более ничего нет. На направляющих износа не заметно. Они подкалены у этих станков. Как проверить на биение винт и валы, особенно винт, при наличии "часиков" со стойкой? Если кончик индикатора упереть в винт в центре рабочего хода суппорта и начать проворачивать, то он попадёт в канавку резьбы. Так так померить? Насколько это биение критично?

Там вообще ничего не прыгает. Всё вроде точно, но как мне кажется биение супорта можно оценить только под нагрузкой.

Изменено пользователем Михаил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если кончик индикатора упереть в винт в центре рабочего хода суппорта и начать проворачивать, то он попадёт в канавку резьбы

На паз не залазте - для вас не сильно ошибетесь в биении.

Там вообще ничего не прыгает. Всё вроде точно, но как мне кажется биение супорта можно оценить только под нагрузкой.

Это надо включить станок шоб вал вращался и для начала руками оценить есть ли вибрация суппорта по отношению к станине.

Не забудье как говорил Адепт скалку в шпиндел передней бабки, у нее конус вроде Морзе 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок включал. Из замечаний - болтается рукоятка включения (см выше) и по моему нечёткая работа рукоятки включения подачи. Резьбу не резал, посему проверить биение не сподобился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у продавца есть паспорт и руководство по эксплуатации к этому станку, то вообще хорошо.

В некоторых руководствах есть схемы как проверить точность станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В файловом архиве есть паспорт, в нем нарисовано что проверять и каким оно должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если кончик индикатора упереть в винт в центре рабочего хода суппорта и начать проворачивать, то он попадёт в канавку резьбы.

используйте индикатор с грибковым концом.. или подложите шлифованную плитку под кончик индикатора..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подложить плитку - это мысль. Я не догадался.

Скалка - это для проверки биения шпинделя? Какой длинны она должна быть (для этого станка)?

Какой длинны нужна линейка для проверки станины (так, что-бы не снимать суппорт)?

В описании станка говориться о какой-то приспособе -линейка конусная. Что это, для чего и как выглядит?

Ещё есть резцедержатель задний. По нему теже вопросы.

По поводу цанг - они вроде есть, но как я понял вставляются в конус шпинделя и что-то говорили про трубу с резьбой для этих цанг. Ещё там есть что-то типа рычага на передней бабке. Он тоже имеет отношение к цанговым делам. Или я не прав, и должен присутствовать патрон для цанг? В описании говориться о двух типах цанг с патронами - это может имеется ввиду для шпинделя и задней бабки? Как это должно выглядеть (хотя-бы на словах)

Всегда-ли эти станки комплектовались люнетаи? Их похоже нет. По крайней мере токарь о них не знает. Может они лежат где-то. Стоит их искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скалка - это для проверки биения шпинделя?

По ней не только биение, но и параллельность шпинделя к направляющим проверяют.

По поводу цанг - они вроде есть, но как я понял вставляются в конус шпинделя и что-то говорили про трубу с резьбой для этих цанг.

Оправка для цанг всталяется в конус шпинделя, а в саму оправку цанги, который зажимаются шомполом(трубой с резьбой) всталяющимся с задней стороны шпинделя, на нем и ставится

что-то типа рычага на передней бабке.

через деталь типа втулки, и закрепляется на кронштейне с задней стороны шпинделя двумя сухарями.

Кстати можно работать и обычным цанговым патроном с комнусом Морзе 4, он прекрасно ставится в шпиндель, если конечно не сильные нагрузки при точении.

Ещё есть резцедержатель задний. По нему теже вопросы.

Если большая партия деталей, то поставив в него, допустим отрезной, можно без поворота резцедержателя отрезать деталь.

По поводу двух типах цанг ничего сказать не могу, у нас на 1ИС611В один, с резьбой на конце М20х1,5. Может это про обычный цанговый патрон с Морзе 4?

По поверке сказать не могу ничего, т.к. сами не занимаемся.

Люнета на 1ИС611В у нас тоже нет, вроде его и ставить там места нет - станина короткая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще, правда, универсальная методика проверки станка на точность установки передней бабки, суппорта, задней бабки, биения и пр. и пр., разработанный на нашем заводике одним спецом - старым евреем, не требующим особых измерительных приборов. Кадр уехал, знания остались, но не все. Основные принципы, если желаете, изложу.

Методика основана на принципе работы колиматорного прицела, когда китайскую лазерную указку укрепляют на заднем срезе вала шпинделя. Шпиндель включается и луч указки описывает конус.

1. Поставив экран сначала на подвижном суппорте смотрим, как установлена передняя бабка относительно направления его перемещения.

2. Выставив кое как переднюю бабку экран устанавливается в пиноль задней бабки. Проверка показывает насколько соосна задняя бабка оси вращения и на сколько косо движется сама пиноль относительно оси.

И так далее.

Интересно и то, что метод позволяет даже по кривизне описания дуги на экране при радиальных нагрузках на шпиндель узнать насколько изношены подшипники. Но это высший пилотаж.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В описании станка говориться о какой-то приспособе -линейка конусная. Что это, для чего и как выглядит?

 

Это приспособа для нарезки конусной резьбы, либо для точения конусов без смещения задней бабки.

Обеспечивает автоматическое поперечное движение суппорта при продольной подаче.

post-2707-1223450566_thumb.jpg

 

Всегда-ли эти станки комплектовались люнетаи?

Только за отдельную плату. И подвижный и неподвижный.

 

С уважением! :)

Изменено пользователем Tooler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходилось работать на ИЖ 250 ИТП. Станок классный просто супер. Шум подшипников шпинделя на высоких оборотах не является неисправностью-так указано в паспорте станка.

То есть подшипники имеют не большой износ сильно не влияющий на точность. Для работы скажем так для себя будет достаточно такой регулировки:

1 Зажимаем деталь достаточно жесткую консольно в патроне протачиваем по наруже проверяем микрометром конусность на 100мм конус 0.01 нормально. если больше выставляем переднюю бабку.

2 Ставим деталь типа вала длиной где-то 250 мм в центра.

Точим по наруже. Проверяем микрометром концы вала и весь вал по длине. Конусность 0.02 мм и

разбежка диаметров 0.01мм вполне нотмальна для хоббийных работ. Если больше выставляем заднюю бабку. Да кстати если есть нутромер можно замерить диаметр отверстия в задней бабке и оценить его овальность. Замерить пиноль.

Зазор 0.05 мм нормально. Если больше придется с этим мириться и выставлять бабку каждый раз для точных работ предварительно зажимая пиноль.

Можно померить овальность проточенного вала, но вообще если станок не убитый в усмерть с этим проблем нет. Микрометр обычно покзываает нулевое отклонение.

3 Если очень хочется проверим биение конуса шпинделя и привалочной базы под патрон.

0.01мм 0.02мм достаточно. Биение шпинделя, то есть зазор в подшипнике определяем нагружая шпиндель рычагом в осевом и радиальном направлении. Показания индикатора сравнить с паспортными данными.

4 Точность резьбы по простому замеряется так: нарезаем резьбу на необходимой длине и проверяем ее калибром. Оценивается погрешность шага приблизительно, угол и средний диаметр.

Если проблемы не ищите неисправность сразу в станке. Заточите резец с нормальным углом по

рыбке и по рыбке(шаблон с выемкой 60 градусов) же выставьте его относительно детали.

 

Блин тороплюсь потом допишу. Прошу сильно не критиковать. Руководство для чайников не располагающих профессиональным инструментом. Писал исходя их того что станок для хобби.

НУ там валик выточить подшипник посадить 1 раз в месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо. Очень антиресно. В принципе все проверки есть в описании на станок, но любая информация приветствуется. Вот по поводу использования китайской лазерной указки интересно мнение специалистов. Я тоже слышал из других источников о применении её для проверки выработки станин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Я тоже слышал из других источников о применении её для проверки выработки станин...
Это специфические приспособления: зеркальная рамка и зеркальный щуп с визиром. Применяются только для предварительной оценки износа и шабрения. Остальное дедушкиными методами - линейки и плиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шпиндель включается и луч указки описывает конус.

все это здОрово, только что метОда грит об изначальной установке лазерного луча строго по оси шпинделя? КАК?

 

конкретно интересует узел юстировки указки, он не такой простой, как кажется на первый взгляд. Требуется, напр., "трехточка" для угловой юстировки и плюс еще смещение в плоскости перпендикулярной оси шпенделя. Сам вот давно пытаюсь придумать такую простую и технологичную оправку. Эскизика нет? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
все это здОрово, только что метОда грит об изначальной установке лазерного луча строго по оси шпинделя? КАК?

А это как раз не важно. Речь идет об измерении отклонения геометрического центра описываемой лучом окружности от геометрического центра экрана, который, к стати сказать, тоже должен крутиться.

А узел юстировки достаточно простой.

Состоит из биэксцентрикового узла установки смещения и сферической оправки держака указки для установки наклона.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а... ну, тада то, что мерещиццо мне, отличается от ТОЙ методики. Да, у той есть свои плюсы, но есть и минусы. ИМХО, динамичсски мерить что-то по лучику сложнее — фокусировка, се такое. Не такое уж и маленькое пятнышко дают эти девайсы, даже не кетайские, даже с хорошей оптикой. Точность в 0.1 за щасье... ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и... именно! Лучик-то не маленький. Но весь цимес этой методики и заключается в том, что при довольно широкой апертуре лучика точность установки например задней бабки, вернее ее точки, соответствующей примерно плоскости экрана не хуже 0,005 на метр. Фокус как раз и кроется во вращающемся экране. В отверстии в центре него установлен фотоприемник. При вращении шпинделя на выходе фотоприемника возникает переменный ток. Величина напряжения переменного тока устанавливается смещением лазера относительно оси вращения шпинделя. И именно поэтому необходимо обеспечить смещение, чтобы по величине амплитуды судить о геометрическом смещении центра вращения фотоприемника в плоскости экрана в разных его положениях.

В идеале, если центр вращения шпинделя совпадает с центром вращения фотоприемника экрана, то напряжение переменного тока с частотой вращения шпинделя в разных положениях экрана будут равны. Если нет, ищите смещение или износ, а положение экрана подскажет где его искать.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гы! Тада это уже не просто метОда, но и достаточно сурьезное обуродование! :)

Тем не менее, сама идея оч. хороша, надо поствить "галочку" — м.б. када-нть дойдет и до нее ход. :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, так на здоровье! И никакого сложного обуродывания не надо.

1. Указка с установочным приспособлением на задний срез шпинделя

2. Вращающийся центр с экраном фотоприемника вместо конуса

3. Тестер в режиме измерения переменного тока

Дополнительно

4. Кронштейн для установки экрана фотоприемника в резцедержатель.

5. Индюкатор для измерения смещения суппорта и установки смещения башмака задней бабки

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте люди, у меня есть вопрос, мне предложили купить станок токарно- фрезерный, марка его 320П, я поискал в инете, но информации ни какой не нашол, то есть его продают, а что и какой он и как и какие характеристики я не нашол, вопрос, что за чудо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×