Перейти к содержанию
Михаил Мишнев

Не работает выпрямительный блок на Булате.

Рекомендуемые сообщения

Перестал нормально работать выпрямительный блок.

Уже второй месяц не можем найти проблему.

Выходное напряжение вместо 300-1100 В, держится на уровне 20-40 В.

Грешили на ЗУ-05 в блоке управления, проверили - оказалось рабочим.

Транформатор проверяли, работает.

 

Дкмаем проблемы с тирристорными регуляторами.

У кого были подобные проблемы, отзовитесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тажа хрень.

Булат-3Т лохматого года. Один из первых выпусков. Правда у меня система собрана на тиратронах. Они хорошо ужо сели. Больше 300 В не выдаёт.

Сам Булат по назначению не запускали года 3-4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правда у меня система собрана на тиратронах.

Вспоминаю болезнь : ответная часть разъема, где подходил накал тиратронов от понижающих тр-ров (на 6,3 Вольта) очень часто отпаивались незаметно "с низу" :hi:

Изменено пользователем Bulat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня есть такой блок.

Все-работает до сих пор.выдает правда 1200-при заявленных 1500 и 2000 при включении 2200.

 

Удобно разогревать ТВ-загрузки ....

Но МИКРОДУГИ-- :shok: :shok: -это целые МАКРОДУГИ.....И иногда--целые шаровые молнии горящие до тех пор пока не выключишь напругу...

А то что 300 в-надо смотреть фазы на ВВ трансе-тупо пробита вторичка...

Изменено пользователем dr.Vakuum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И иногда--целые шаровые молнии

Там же плата защиты на сетку тиратрона действует ... от микродуг защищает и плюс кондёры ... сам знаешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нету там никаких кондеров...

 

Транс и титратроны и на подложку.

А ток макродуг при горении-10А.и бегает по приспособе в виде шарика 3-4мм разбрызгивая капли во все стороны и оставляя целые рытвины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нету там никаких кондеров...

:)

Там их действительно днем с огнем не найдешь , ...

только с фонариком под поворотным устройством ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Олег-и там их нету.....

Под камерой у меня-пусто.

к столу идет толстый ВВ кабель прямо из огроменного шкафа с тиратронами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

к столу идет толстый ВВ кабель прямо из огроменного шкафа с тиратронами...

Прям шапка невидимка :rofl:

Вот к нему то эти кондеры и цепляем в паралель 1-2мкф (3кВ). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот к нему то эти кондеры и цепляем в паралель 1-2мкф (3кВ)

А я-нет

у меня на подложку запитаны 2 источника.

Первый-1000в со всякими защитами-отсечками-хороший-для зубов.

но если надо пылить нечто большое тяжелое-потом сикретной кнопкой -одно отключается-другое-мощное-подключается..

.post-66974-005921700 1359749726_thumb.jpgpost-66974-078155200 1359750554_thumb.jpg

 

Розовый шкафчик-это и есть те самые тиратроны.

а за моей могучей спиной -второй источник-нежненький... :)

Изменено пользователем dr.Vakuum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня на подложку запитаны 2 источника.

:)

Вспомнил когда на участке было ... установки , так же меняли источники между собой , в запасе был дежурный высоковольтный провод для этих целей ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

работал на БУЛАТ-3т кондёров для гашения микродуг не под тазиком на подложке не в щите высокого небыло

а если садка очень грязная то в камере ввё переходило в тлеющий а галогенки в щите горели как прожектора

 

тиратроны легко меняются на диоды (трёхфазный диодный мост) было переделано и хорошо работало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тиратроны легко меняются на диоды (трёхфазный диодный мост) было переделано и хорошо работало

А можно поподробнее про этот момент.

Давно искал замену "высокому" на современной элементной базе. Но либо не правильно искал, либо не то искал - в итоге ничего.

Может дадите наводку? Существуют подходящие промышленные образцы? Готовые решения? ( за умеренную плату)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я заметил что если не работаю на установке больше недели трансформатор начинает выпендриваться. Гудит, напряжение подаётся скачками с определённой частотой, а если дать нагрузку, то по одной фазе идёт сильный перекос и вырубается автомат (60А). Приходится включать высокое напряжение в холостую и ждать пока прекратятся скачки.

Думаю транс набирает влаги, хотя в помещении сухо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А можно поподробнее про этот момент.

Давно искал замену "высокому" на современной элементной базе

вот мост http://www.trt.ru/products/diotec/articles_bridges.php тиратроны нафиг вместе с тр накала диоды на 20 Ампер для запаса и на 2000В можно больше если очистка более 1500В диоды или купить на необходимое напр или набрать последовательным соединением нескольких не меньшее напр

переменка от транса идёт три провода а выпремленный на подложку

ёщё както отвязать от опорного - уточню допошу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Beliy, ничего особенного, мы собрали обычный трёхфазный выпрямитель (ларионова)

выпрямительные диоды с соответствующими параметрами.

Высоковольтных диодов не было, собрали из того, что было под рукой - последовательно из каких-то, не помню марки, что-то типа 20А*300В по 6 шт. в плечо (2 кВ не использовали, нам было за ненадобностью) + параллельно каждому диоду уравнивающие резисторы.

Выкинули из стоики выпрямителя накальные трансформаторы, на их место всунули блок выпрямителя на диодах.

Работали несколько лет - полёт нормальный.

попробую поискать гдето я тут фото выкладывал давно..

 

Нашёл, тока его не видно... :unknw:

http://www.chipmaker.ru/img/356666/

 

Но он всё ещё там.. :crazy:

Впринципе если очень интересно, то можно съездить и сфоткать подробнее.

Изменено пользователем МехалычЪ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О блин, пока я соображал, himik.y, уже написал.

ёщё както отвязать от опорного - уточню допошу

Отвязка от опорного низковольтного остаётся штатная, она там у нас была в стойке выпрямителя под трансформаторами накала на задней стенке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Впринципе если очень интересно, то можно съездить и сфоткать подробнее

Очень даже интересно. Буду премного благодарен Вам. Спасибо.

На фото на заднем плане справа - МИР ?

himik.y, Спасибо. Конструкцию моста я представляю, но мне всегда казалось, что тиратроны так просто не махнёшь.

У меня где-то были высоковольтные диодные столбы, но правда там был ток не очень. Надо будет поискать. И стандартные диоды на 50 и 100А до 600В с радиаторами тоже попадались.

+ параллельно каждому диоду уравнивающие резисторы

А ето зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ето зачем?

http://vvxv.ru/paral...nie-diodov.html

На фото на заднем плане справа - МИР ?

Нет, это УВН-74

мне всегда казалось, что тиратроны так просто не махнёшь.

Может быть, но не в этом случае. В схеме выпрямителя установки Булат они включены как диоды, (сетка постоянно под напяжением)

нету там никаких кондеров..

под поворотным устройством

Странно, а на наших обоих Булатах они есть, находятся в стойке выпрямителя, большой такой серый высоковольтный кондёр, трудно не заметить...

Также и в схеме присутствует и на сборочном чертеже выпрямителя..

ps; у нас оба они таллинские.. может тут сабака.. порылась..

Завтра картинки прилеплю..

Изменено пользователем МехалычЪ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давно используем подачу смещения на изделие, работающую в режиме однополярного (минусового) низкочастотного генератора, с регулируемой скважностью. Принципиально не позволяет загораться дуге на загрузке, поскольку на частоте 40 кГц напряжение " висит" на изделии не дольше 20 мксек, и дуга просто не успевает развиться. Ранее , в начале 90-х, использовали трехфазную схему питания с тиристорным управлением, в которой тиристоры открывались в " пол ноги" , на выходе выпрямителя получались отдельные однополярные импульсы с частотой 300 Гц. Тоже помогало, пока импульсы напряжения "не перекрываются", возникающая на загрузке микродуга гаснет, не развившись во что-то " портящее мебель". Сейчас на западе только такие источники смещения, с частотами в 40 кГц и выше, в России минимум 3 фирмы знаю, которые такие блоки делают, причем комбинированные, и нагрев, и опорное в одном флаконе. Блок мощностью в 10 кВт размером 4 юнита в 19 дюймовую стойку. Да, стоят они дорого, потому что штучное производство. Но никто не мешает на "нормальный"

Блок с постоянным напряжением поставить на выходе "ключ" с частотой, которую позволяют современные силовые транзисторы. На такие выходные напряжения они есть. Это вместо тиратронов, которые также должны были работать в ключевом режиме, но , видимо, "не смогли".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Спасибо. На работе тоже сегодня просветили на эту тему.

Нет, это УВН-74

Внешне похож на "МИР". У меня на работе стоит МИР-2, лет 20 как не работает (может больше, меня ещё там не работало), даже причину его неработоспособности забыли.

серый высоковольтный кондёр

Тоже имеется такая штука в блоке. Здоровый и тяжёлый.

низкочастотного генератора

40 кГц

Поясните пожайлуста.

источники смещения, с частотами в 40 кГц и выше,

Какая от этого "выгода"? Можно подробно для "начинающих и отстающих"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая от этого "выгода"? Можно подробно для "начинающих и отстающих

Дело в том, что для всякого физического процесса, в том числе и для образования дуги на загрузке, существует своя скорость "развития". Экспериментально определяется, что микродуга ( пробой по диэлектрической пленке, или в просторечье "по грязи") происходит за время несколько десятков микросекунд, при этом с темпом нарастания тока, зависящего от многиф факторов, в том числе емкости и индуктивности подводящих линий и самого блока. Поэтому придумали простое решение, которое я впервые увидел на " Плазменном котле" - стоит ламповый блок и из постоянного напряжения смещения делает меандр, который и не дает микродугам появляться-напряжение на изделиях пропадает раньше, чем ток "разгонится" до критической величины.

Только был шкаф в 300 кг, с двадцатью лампами ( тиратроны, по моему), которые постоянно горели, и достало их менять, а сейчас это 4-х юнитовый блок в 19-ти дюймовую стойку. И "об дорогу не расшибешь". Не помню, когда последний раз обращались к изготовителю. Просто сказка. Потенциал на изделие подаешь, начинаешь увеличивать напряжение. Блок питания фиксирует появление микродуг ( визуально не наблюдаются) и сообщает их частоту. В "автомате" задаешь нижнюю границу этой частоты, при которой можно поднимать напряжение, и ушел. Блок по мере очистки будет поднимать напряжение ( под управлением внешней машины, конечно, не сам) до тех пор, пока не достигнет заданного значения ( ну там, очистка, нагрев, что там у вас еще бывает). Как правило, на загрузке не проявляется никаких следов разряда, привязок и т.п.

Вот "на пальцах" принцип работы НЧ-униполярного питания смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.