Перейти к содержанию
rubbery

модернизация семейства проволочных OMA-207, A207, СВЭИ-2 и др.

Рекомендуемые сообщения

Приветствую мастеров.

Изв., если где-то проглядел похожую тему, поиск молчит.

Возможно ли самостоятельно установить две дополнительные оси на двухкоординатные проволочные станки на базе A207,

имея классический набор станков в мастерской, или это недостижимый высший пилотаж производителя?

Имеется в наличии рабочий проволочный электроэрозионник ОМА-207, 1989г, достался при закрытии завода оборудования

кожпрома, вместе с PC вместо 43 стойки, за 11 т.р.

Собрал замкнутый водный цикл с фильтрацией.

Управляется колхозным контроллером через LPT в ДОСе, работает редко, в основном, по стали 45, толщ. 20-30мм.

Схема контроллера похожа на http://imlab.narod.ru/MechSys/StM_Reg/StM_Reg.htm

Достало уже по блинам резать геометрию в 2D, а потом вручную доводить стыковки.

Хотелось бы установить две дополнительные оси, новые моторы, поменять контроллер, генератор и

неплохо бы смонтировать оптические линейки с индикацией на 4 оси.

Что-то наверняка необязательно, но вот 4 оси и контроллер для управления софтом, заточенным

на проволочную эл-эрозию, это важно.

Получил предложение от некоей конторки на модернизацию, предлагают поставить стойку МЭК 297 и заменить генератор

за 520тр., что негуманно.

Станина у станка что надо, тонну весит.

К такому станку грех не приложить руки в нужной последовательности.

Кто пытался улучшить станок своими силами, предлагаю поделиться опытом, может еще кому поможет в работе.

Железную комплектацию могу делать для всех у себя на участке и по месту сразу проверять, участок неплохо оснащен.

В сети пишут, что есть опыт замены родного ШД-5Д1МУ3 на высокомоментного китайца FL86STH.

Связался с производителем. Говорит, FL86STH будет избыточным для замены, мол нужно брать мотор

с меньшим моментом, если верить х-кам ШД-5Д1МУ3 ( http://imlab.narod.ru/MechSys/StM_Reg/StM_Reg.htm и FL86STH

(http://www.fullingmotor.net/en/ProductShow.asp?ID=131).

Набор из 4 моторов, 4 контроллеров (для FL86STH) или одного четырехканального контроллера (для движков послабже),

4 блока питания с доставкой обойдется в 400-800$, в зависимости от параметров моторов и веса посылки.

Планирую начать с двух имеющихся координат, заменить ШД-5Д1МУ3 на китайцев.

В теории ШД не силен, вопросов много.

Напр., насколько критична разница 1,5 град/шаг у ШД5 и 1,8 град/шаг у всех китайцев.

Смущает разница в габаритах ШД-5 и китайца с похожими моментами.

В Спб на privod.ru мне предложили на каждую ось вариант с двигателем типа NEMA 23 (2100руб) и контроллером (3900руб),

управление MACH3. Плюс поддержка.

 

неск фото, контроллер. ШД5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

контроллер

 

c863fbc5fbc5.jpg

 

d729a4d60258.jpg

 

8b1da57d6a36.jpg

 

e143bb7f3470.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Насколько понял, это производитель контроллеров для 2-5 осевых электроэрозионных станков - http://www.nunsun.com/Product.asp

внешние контроллеры под XP и W7 стоят 1350-1600 юаней.

На Aliexpress под них предлагаются 3-5 фазные шаговые двигатели.

У меня имеется колхозный контроллер-обогреватель атмосферы для 2-осного эрозионника на ШД5, весом под 20кг.

Есть необходимость замены как обоих ШД5, так и этого контроллера.

Что-то не догоняю.

По идее связка такая: комп, софт, контроллер, станок.

Но не вижу никакой силовой части на кетайских контроллерах.

Для них явно просится какой-то силовой блок, прежде, чем передать сигнал на моторы.

 

2. 2 дополнительные оси, U и V, конусность 15 град, ход 150х150мм, US $655.14 - http://www.aliexpres...1897691821.html

post-42022-027056900 1433638550_thumb.jpg

post-42022-010526700 1433638559_thumb.jpg

post-42022-002287600 1433638582_thumb.jpg

post-42022-061577900 1433638598_thumb.jpg

post-42022-097128500 1433638623_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

rubbery, Тоже недавно получилось достать такой станок (А 207 92 1991 года выпуска), буду тоже его модернизировать.

Что касается 4 осевой обработки, думаю вам подойдет Kflop (http://dynomotion.com/index.htm), это если по серьезному делать. А так можно обойтись любой платой расширения которая работает от LPT порта компьютера. Отличие в том, что Kflop сам обсчитывает траектории, а плата расширения, например DXB-55 просто коммутирует компьютер и привода. и там и там можно работать от любого софта, например мач3. Ну и в первом случае мы можем подключить сервопривода и оптические линейки. В общем нужно понять конкретно, что нужно от станка, тогда и выбрать легче будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

rubbery, проконсультируйте меня, на счет работы данного станка. Интересует насколько рентабельно делать серийные детали, а то меня пугают ионизированной водой и большим расходом проволоки. Сколько примерно стоит 1 минута работы, или 1 мм реза на максимальную толщину?

Это мой.

post-11684-041821500 1434230432_thumb.jpg

Изменено пользователем RUSJIaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

RUSJIaN

у меня станок примерно такой же - А207.86, двухкоординатный, а фото - с ОМА207, они одинаковы.

Не помню отличие 207.92 от 207.86 - четырех координатный или имеет больший ход стола, у меня ХУ - 125х250.

Станок использовал не на серии, а на разовой резке экструзионных фильер, ст45, поэтому рентабельности не считал, т.к. не было постоянных расходов.

Можно прикинуть, если мощность станка 3квт плюс проволока плюс зарплата оператора.

Постоянный расход проволоки можно сказать, только зная толщину заготовки, а лучше опытныи путем..

Использую обычную воду, как в паспорте, только замкнул ее через насос и обычный фильтр, в емкости 30л воды.

Скорость протяжки проволоки - регулируемая, в зависимости от толщины детали и подачи напруги.

На тиратронном генераторе ставлю 1000в, для меня это норм.скорость и норм расход проволоки.

Толщина заготовки - 10-15мм, расход проволоки ерундовый.

Ванна не поднималась, управление с блока управления давало короткое замыкание.

Сделал управление мотором ванны автономным, с джойстика, без блока управления, заменил концевики.

Пришлось заменить все трубы, насквозь проржавели.

Лет 5 не пользовался.

Решил реанимировать станок плюс заменить шд с контроллерами под современный XP или W7 софт.

Неплохо бы добавить 2 оси, оптические линейки и нормальный китайский генератор на мосфетах или IGBT.

Для ШД5 использую контроллер, собранный нашими советскими кулибиными в корпусе старинного AT компа.

Программа - в DOS, рождена в СССР на СПКТБЭО Ленинград, у них делал и первые фильеры.

Очень ненадежная железяка. На него через LPT идет сигнал, но он не запускает правильный сигнал на ШД5, щелкают, но не крутят.

Поэтому задача-поставить новые ШД (57 или 86) с их родными контроллерами, только пока не знаю, что нужно для комплектации, чтобы управлять с компа.

Китайцы написали, что к вышеуказанным платам нужен control cabinet. Как понимаю, у меня роль этого кабинета играет контроллер с силовым блоком.

Предполагаю, что нужны 2 шд типоразмером 57 или 85, 2 контроллера на 7-10 ампер, PCI плата для управления этими контроллерами через COM или LPT под W7 или XP, программы типа Kcam4 (ни разу не видел Mach для эрозионников).

Пока не понимаю, как калибровать новые ШД, по идее их данные нужно заносить в ЧПУ программу.

Буду рад работать в паре, помогая друг другу.

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

RUSJIaN

проект делаю в Solidworks, сохраняю фрагмент для резки в dfx, а потом в Cimcoedit (cnc-calc) вывожу управляющую программу.

Для А207.86 нужны относительные координаты, поэтому использую G91.

 

спасибо за ссылку на KFLOP, буду изучать.

у ШД5, которые стоят на наших станках, угол поворота 1,5 градуса, у распространенных 2-фазных китайских шд, типа Nema или Wantai угол 0,9 или 1,8 градусов.

Китайцы, которые предлагают платы управления, типа KFLOP, продают к ним и моторы для эрозионных станков, 3 и 5-фазные, по 60-70$.

Остается найти для полной комплектации согласованные с платой и их ШД контроллеры.

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

rubbery, На самом деле все просто. Есть опыт установки шаговых двигателей на трех осевой фрезерный станок. Приведу пример недорогой и работоспособной схемы, но о линейках тут речи не идет.

1) Поставить шаговые двигатели с необходимым крутящим моментом, шаг 1.8° (200 шагов/об) думаю подойдет

2) Двигатель подключаем к драйверу (к примеру ледшайн, у самого такие)

3) Драйвер запитываем от трансформатора и подключаем к плате коммутации

4) Плату подключаем через LPT к ПК

5) На ПК ставим мач3, просто он будет работать только по двум координатам.

А вот как управлять напряжением на проволоке я еще не знаю.

По сути вам нужен вот такой набор, только на две оси, взял с сайта где раньше заказывал. Тут можно подключить до 4 осей. По цене очень бюджетно, думаю в 20 т.р уложитесь.

post-11684-016029900 1434307585_thumb.jpeg

Изменено пользователем RUSJIaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На проволочном проблема: софт управления должен обеспечивать регулирование скорости подачи (стабилизировать напряжение на зазоре) вплоть до обратного хода по траектории при КЗ, то есть стандартная программа от фрезера тут не поможет.

Есть такой математик Сокиев, он Создал Пифагор, есть модификации под эрозионный станок, в том числе и платы управления

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

komrad.isaev, я и говорю, что двигать осями легко, а увязать все вместе сложно. Получается схема управления совсем иная?

Изменено пользователем RUSJIaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем туфту я вам насоветовал, не будет так оно работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

komrad.isaev

поэтому китайцы и предлагают платы управления с алгоритмами для 2-5 осевой проволочной электроэрозии - платы на ISA-PCI http://www.aliexpres..._500663118.html или внешние блоки - http://www.nunsun.co...Show.asp?ID=121

к ним предлагаются моторы http://www.aliexpres..._500663117.html , близкие 57 серии - 55-е с шагом 1,5 градуса, типа http://www.aliexpres...2318969039.html

 

а это, похоже, недостающий силовой блок, который рулит одним мотором - для шагового http://www.aliexpres...2328847685.html , и для серво - http://www.aliexpres...2331139572.html или http://www.aliexpres...2331131937.html

 

смотрю, большинство предлагаемых плат управляются W98 программами, но есть под XP и встречал W7 - http://www.wangping-tech.com (неделю серв у них висит) и http://www.gz-nf.com/

 

55 или 75 Stepper Motor/Taper motor, наск. понимаю, taper - это для осей U и V, доп 3 и 4 наклонные оси.

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

наверное можно найти Mach для проволоки.

Удобный стол у него, и скоба что надо.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NlO54IaE-iM

 

На А207 стол надо переделывать.

Вода у меня всегда чистая, шлам сразу уходит в слив, насос качает хорошо ( Calpeda CTM61), фильтры синтетические в прозрачном корпусе, типа http://ufa-aqua.ru/U...es/WF-xx-BR.png

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Насколько понял, это производитель контроллеров для 2-5 осевых электроэрозионных станков - http://www.nunsun.com/Product.asp

внешние контроллеры под XP и W7 стоят 1350-1600 юаней

Если будешь брать эти платы сразу проси с вечным кодом. Иначе китайцы пришлют код под плату на несколько сот часов, а потом опять плати ;)

 

По идее связка такая: комп, софт, контроллер, станок.

Да так. Контроллер(плата) может выдавать и частоту и при КЗ отъезжать назад.

 

Но не вижу никакой силовой части на кетайских контроллерах.

Она отдельно идет.

 

думаю вам подойдет Kflop

Пойдет, но не очень нужно мудрить как при КЗ ехать назад по траектории

 

На самом деле все просто. Есть опыт установки шаговых двигателей на трех осевой фрезерный станок.

фрезерный это не проволока ;)

 

1) Поставить шаговые двигатели с необходимым крутящим моментом, шаг 1.8° (200 шагов/об) думаю подойдет

ПО в китайских платах заточено так что там менять шаг/мм не шибко получиться ;) Так что не все так просто - воткнул шаговик, как в Маче что захотел настроил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

наверное можно найти Mach для проволоки.

Мач3 нужно допиливать и мало вероятно что при КЗ он назад по траектории поедет ;)

 

Хм, а тут люди спокойной работают через мач3

что значит спокойно? Задали меньше скорость чтоб КЗ не было и как проволока дайдет до металла и будет нормальный МЭЗ начнет резка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

aftaev, а насколько быстрее будет резать, при полноценном управлении и какой софт есть на примете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Helen Chen: Dear Andrew.

Thank you very much for your early mail.

If you want to make the an old EDM renovation, you could renovate the following parts:

1. The X axis and Y axis for the machine.

2. The screw and the nut of the machine.

3. The contraol card of the machine.

4. The conductive block , the pulley assembly

All the above parts are the biggest loss during the machine working.

But if you need the buy these item, you need to give me their sizes or models so that i could check it out for you!

Have a nice day

Helen "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

моторы, карту управления и контроллеры надо менять. оси и натяг можно на потом.

Conductive block - это, наверное силовые драйверы.

Моторы по 70$, карта 170-200$, два контроллера - 230$. Всего 570$, с доставкой.

Если обращаться в подмосковье, они только за ЧПУ ДГТ 735 возьмут около 150тыс.руб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Интересно, можно ли заменить шкаф тиратронного генератора на весом 300кг эту коробочку весом 5кг - high frequency pulse frequency power supply - http://www.aliexpres...1897728540.html На Алиэкспресс предлагается неск. аналогов подешевле. В подмосковье за генератор просят больше 100тр.

 

а вот и еще одна пара в сборе с моторами для осей U, V - http://www.aliexpres...1897646278.html

388$.

Наши "модернизаторы" за две доп оси сдерут под 250тыс.руб

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По поводу китайского коробочка.......

На генераторе должно быть два прибора: вольтметр и амперметр.

 

Если рассматривать например советский генератор ГКИ-250, то там сетевой силовой трансформатор + контактор наверно больше чем этот китайский коробок

 

Скачайте описание хотя бы этого генератора - ГКИ-250 и почитайте, что бы Вы поняли какие импульсы и частота идут, какие защиты, обратные сигналы.....

 

Ведь НАДО выставлять напряжение зазора, а не ток, а в китайском чуде Вы по чем ориентироваться будете?

 

Кстати 250 - означает импульс тока 250А

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

rubbery, Красиво жить не запретишь. Во сколько выйдет весь список необходимых деталей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

китайцы вполне гуманны.

как первый шаг, 570$ - два мотора, два силовых контроллера, плата управления, программа управления.

Это максимум, без поиска вариантов и без скидок - около 40 тыс.руб.

 

дальше необязательные, но желательные.

генератор -400$

напоследок - две доп оси - 390$, включают сборку из двух моторов и двух осевых микроподач.

и совсем необязательно поставить ШВП и опт.линейки.

мне для фильер по эластомеру вполне достаточно имеющейся точности с большим запасом.

все цены брал по верхнему уровню, с доставкой.

на самом деле будет дешевле.

железо и жесткость станка на пять с плюсом, и практически новый 4-осный станок меньше 100тыс руб

можно сравнить с предложениями фрязинских умельцев - 3500$ за голый ЧПУ ДГТ-735

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сегодня спец приходил, который разрабатывал в 90х в СПКТБЭО для А207.86 в контроллер и программу управления взамен ЧПУ-43-55.

Вдвоем нашли поломку - обрыв провода в разъеме цепи обратной связи контроллера и станка.

Сегодня резал уже нормально. Работа появилась.

Но переделывать все равно буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу китайского коробочка.......

На генераторе должно быть два прибора: вольтметр и амперметр.

 

да, у меня на тиратронном генераторе киловольтметр и амперметр, работаю на 1кв и 12кгц обычно.

Пара ламп в запас и сноса ему нет. Но большой и спарен трубой с высоковольтным кабелем со станком, что не всегда удобно при перемещениях.

я и не утверждаю про китайскую коробку, насколько она хороша, а как раз задаю вопрос.

Эта коробка - одно из многих предложений генераторов.

Возможно выбрать с вольтметрами-амперметрами и прочими атрибутами красивой жизни.

Если окажется по отзывам спецов с форума, что такой генератор в принципе может подойти к нашему антиквариату, то можно думать о начинке и цене..

Вы как раз правильно и начали советовать, что именно должно присутствововать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.