Управление токарным на Atmega. Электронная гитара.

В 11.01.2020 в 23:58, Pav_13 сказал:

Мотор привода связан с винтом поперечки через самодельный угловой редуктор:

1. Шестерни выдерживают?
2. какие замечания по ходу эксплуатации?
3. какой угол люфта у передачи?

Два года лежат два комплекта шестерен с али, качество так себе, но мысль переделать поперечку нет нет и приходит в голову, когда достают габариты, или приходится долго крутить штурвальчиком. 
 

Сделал подобное, только на фрезерном, люфт убрал прокладками, но шестерни не с али, машинка швейная промка.

14 часов назад, Andrey Mihaylovih сказал:

машинка швейная промка.

 

Вариант хороший ,корпус бы сделать  чтоб стружка и пыль не попадала 

В 09.03.2023 в 07:05, quqdron сказал:

• Шестерни выдерживают?
• какие замечания по ходу эксплуатации?
• какой угол люфта у передачи?

Эксплуатирую станок не очень интенсивно, поэтому никаких проблем пока не проявилось!

Люфт именно в шестернях порядка пары соток по лимбу, на работу не влияет.

Не жалею, что сделал именно так, поскольку для меня важны и габариты и возможность оперативного подключения-отключения привода поперечки (большую часть времени привод разомкнут).

При подсоединенных проводах шаговых моторов к обесточенным драйверам (например нема 23 к китайским DM556) вращая вручную с умеренно быстрой скоростью вал мотора (2об/с и быстрее) чувствуются сильные "заедания". Эти заедания точно не механические, то есть обесточенные драйвера почему то коммутируют концы обмоток между собой, что приводит к резкому тормозу моторов. Происходит это не с одним а с большинством драйверов, по крайней мере с алика. Сказывается это на том, что очень неудобно при отключенной гитаре быстро вращать маховик поперечки. Приходится включать гитару, что бы она запитала драйвера. Тогда заедания пропадают. 

Подскажите, это уже обсуждали/решили? Если да, как пофиксить? Поиском не смог найти.

1 час назад, @NDron сказал:

почему то коммутируют

1 час назад, @NDron сказал:

как пофиксить?

Скорее всего у Вас ШД с выской индуктивностью, поэтому при вращении вала создаёт достаточно высокую ЭДС, особенно если присутсвует обратная редукция. Вообщето на дешевых драйверах это приводит к выходу из из строя,  "подклинивания" происходят когда накопленного заряда достаточно для работы драйвера и он по умолчанию ставит ШД на удержание. Но т.к. ёмкости в БП быстро разяжаются, это ощущается как "тормоз". Как выход из положения - купить блок перекидных реле на Али. При отсутсвии питания на реле - будет работать ELS. Подали напряжение на блок управления - разорвали ШД от драйверов. Правда здесь тоже есть проблема - нельзя отключать/подключать обомотки ШД при включенных драйверах, это приведёт к выходу из строя драйвера. Поэтому нужно организовать логику коммутации ИЛИ-ИЛИ

44 минуты назад, Страдивари сказал:

Поэтому нужно организовать логику коммутации ИЛИ-ИЛИ

А если поставить защитные гасящие диоды как в некоторых схемах использовать: с каждой провода обмотки по одному диоду на землю и питание в обратном положении, так что в обычном состоянии они заперты? Пои идее должно решить, а заодно и защитить дешёвые драйверы.

Приветствую всех участников форума! Прошу проконсультировать меня по возможностям электронной гитары, дело не терпит промедления.

Задача такая, переделать токарный станок 1м95 так, чтобы стало возможным двигать продольную подачу с шагом от 40 до 220 мм на один оборот шпинделя. На данный момент наиболее востребованный шаг 60 мм. Причём в процессе обработки должна быть возможность оперативно подкорректировать шаг в пределах +/- 5 мм. Например шаг 60,5; 59,2; 61,8 мм / оборот шпинделя. В общем нужна нарезка резьбы с увеличенным (гипертрофированным) произвольным шагом.

В моём городе есть человек, который продаст мне готовую к установке панель и зальёт прошивку с форума. Далее буду полагаться на небольшой опыт в постройке чпу фрезеров и образование электронщика.

Возможно ли решить мою задачу с помощью электронной гитары, чтобы уложится в сжатые сроки и относительно не большой бюджет?

Либо отказаться от инсталляции электронной гитары в виду сжатых сроков и реализовать функцию с помощью каких либо иных делителей/умножителей импульсов, логических контроллеров, готовых блоков если это даст сокращение времени монтажа и наладки?

17 минут назад, makedonskij E сказал:

чтобы стало возможным двигать продольную подачу с шагом от 40 до 220 мм на один оборот шпинделя.

21 минуту назад, makedonskij E сказал:

Возможно ли реализовать такую функцию с помощью электронной гитары, чтобы уложится в сжатые сроки и относительно не большой бюджет?

Нет.

Думаю это нереально в рамках не только сжатых сроков, но и в рамках разумного бюджета.

32 минуты назад, Dark Wind сказал:

защитные гасящие диоды

Их задача - уводить "всплески" напряжением более чем Uпит+Uоткр. диода*2, (по приведённой схеме 32 + 0,6В), в шину питания. Это приводит к скачкообразному росту напряжения на клеммах БП, от чего некоторые БП уходят в защиту. Для таких целей ставят дамперы - схема которая "садит" на "минус" через резистор "излишек" напряжения. Ставшая классической схема дампера от GeckoDrive  имеет гистерезис в 2В и ставиться в разрвы между + БП и + шины питания драйверов. Но даже от неё не будет толку, т.к. ШД подключен к драйверу и всё равно накачивает его силовую часть энергией. Выход только один - или эл. магн. муфта или разрывать провода ШД от драйвера

41 минуту назад, makedonskij E сказал:

продольную подачу с шагом от 40 до 220 мм на один оборот шпинделя.

Стоимость механики для таких подач выйдет дороже самого 1М95, т.к. штатным винтом таких подач не получить, придётся покупать ШВП с шагом 20 и сервопривод на 750-1000Вт

20 минут назад, Страдивари сказал:

Стоимость механики для таких подач выйдет дороже самого 1М95, т.к. штатным винтом таких подач не получить, придётся покупать ШВП с шагом 20 и сервопривод на 750-1000Вт

Думаю такой провернёт и тот винт что есть.https://directlot.ru/lot.php?id=763997

Есть ещё в наличии ВЭМ 210 (14 Nm 750 об/мин) но привод к нему понимает только +/- 10В

Я не говорил ни чего про скорость подач, только про соотношение.

Покупать чпу выйдет дороже в 100-500 раз

1 час назад, Олег А. сказал:

Думаю это нереально в рамках не только сжатых сроков, но и в рамках разумного бюджета.

Скажите пожалуйста, а в рамках электронной гитары возможно решить мою задачу и что придётся для этого сделать?

Извиняюсь, не знаком досконально с возможностями вашего продукта. Хочу оценить стоит ли  сейчас заниматься изучением более глубоко или искать другие варианты. 

А вообще и задумка и исполнение на высоте. Своего рода автомат-помощник для работы за универсалом. Пять балов!

Сроки и бюджет дело относительное. Смотря с чем сравнивать. Например восстановить 16к20Ф3 или 1325Ф3 выйдет явно дороже и дольше. Купить тоже не вариант.

2 часа назад, Страдивари сказал:

  "подклинивания" происходят когда накопленного заряда достаточно для работы драйвера и он по умолчанию ставит ШД на удержание.

Не вводите людей в заблуждение , просто возьмите шд , замкните накоротко все обмотки и попробуйте его провернуть . А потом расскажете - кто и что  по умолчанию ставит ШД на удержание. 

33 минуты назад, makedonskij E сказал:

Хочу оценить стоит ли  сейчас заниматься изучением более глубоко или искать другие варианты.

Нет смысла изучать далее, как выше уже сказали, механика станка не для таких задач, это раз, и настройка незнакомого Китайского сервопривода, что вы привели, может занять до года времени (если его вообще можно заставить работать в режиме позиционирования) оно никак не укладывается в задание "сжатые сроки".

Гитара может отдать любой шаг на соответствующую механику.

з.ы. Глянул в калькулятор, при энкодере 1800 для шаг200 нужен винт с шагом минимум 90мм, но возникнут проблемы со стандартными резьбами.

Вероятно Вам нужен специализированный станок для определенной задачи.

32 минуты назад, Олег А. сказал:

Вероятно Вам нужен специализированный станок для определенной задачи.

Нет таких. Даже если есть мне не светит (

Наверное на фрезере с удг можно сделать, если синхронизировать её (удг) с подачей стола, но +/- 5 мм на шаг тоже не получится. Туда бы тоже электронную гитару)

В чём проблема с механикой не пойму. Зачем шаг 90 на винте? Крути чаще шаг 6 мм, для этого мотор и нужен. Пока винт в резонанс не войдёт. Этим будут ограничены обороты шпинделя.

Устроит любая скорость подачи главное соотношение шаг на оборот шпинделя.

Пусть будет хоть 1 оборот шпинделя в минуту это не важно. Руками буду крутить:-))

Механику беру на себя мне нужна помощь с электронными шестерёнками.

Какой алгоритм деления импульсов шпинделя? Ткните носом пожалуйста)

Серва выше для примера, что есть такой момент на валу. Психану и вообще ВЭМ 210 поставлю, шутка)

39 минут назад, makedonskij E сказал:

Какой алгоритм деления импульсов шпинделя, ткните носом пожалуйста)

Enc_Tick(3600)/(mc_Step_Per_Revolution/Feed_Screw*Thread_mm)

где:

Enc_Tick - энкодер 1800 *2

mc_Step_Per_Revolution - импульсов на 1 оборот шаговика (или сервы)

Feed_Screw - шаг винта

Thread_mm - требуемый шаг

Результат может лежать в диапазоне 1-255 для очень умной сервы, и желательно 2-255 для шаговика.

По памяти тут в теме всплывали штук 5 китайских серв, но не припомню что бы удалось хоть одну нормально настроить.

Даже если вы сможете загнать серву в такой режим, то Вы лишитесь возможности нарезания мелких/стандартных резьб.

14 минут назад, Олег А. сказал:

Даже если вы сможете загнать серву в такой режим, то Вы лишитесь возможности нарезания мелких/стандартных резьб.

Для мелких оставлю родные шестерёнки. Серва на винте с права будет, не через/вместо коробки подач.

Спасибо за формулу, надо её покурить) Что то не хватает знака "=", если это уравнение.

Значит для шага резьбы 60 мм (Thread_mm) нужно сделать 10 оборотов винта с шагом 6 мм (Feed_Screw) на один оборот шпинделя - 3600 импульсов (Enc_Tick). (3600/(60/6)=360 mc_Step_Per_Revolution) Значит серва, соединённая без редуктора с винтом, получит 3600 импульсов на 10 оборотов, это 360 импульсов на оборот сервы и винта. Я правильно понимаю эту формулу.

А где тогда математика элетронных шестерёнок? Значит нужно домножить 360 на искомое число коэффициента передачи, чтобы получить число импульсов на оборот сервы, которое равно числу импульсов её энкодера. Верно? Что тогда имеется в виду "Результат может лежать в диапазоне 1-255 для очень умной сервы, и желательно 2-255 для шаговика." ?

Приводы Delta тоже ведь китайские. Имел с ними дело, всё работало из коробки.

11 часов назад, @NDron сказал:

Приходится включать гитару, что бы она запитала драйвера. Тогда заедания пропадают. 

   А что мешает работать на станке с включённой гитарой? 

У меня всё запитывается одновременно, когда кручу руками о гитаре напоминает только светящийся дисплей.

10 часов назад, shur сказал:

Не вводите людей в заблуждение , просто возьмите шд , замкните накоротко все обмотки и попробуйте его провернуть . А потом расскажете - кто и что  по умолчанию ставит ШД на удержание.

Сударь, расскажите мне пожалуйста как происходит замыкание обмоток в обесточенном драйвере при закрытых полевых транзисторах. С интересом послушаю/почитаю.

2 часа назад, Михайловсын_70 сказал:

 А что мешает работать на станке с включённой гитарой?

Скорее всего высокая индуктивность ШД, что-то типа 7мГн - для таких моторов нужен БП на 85В и драйвера на 110В DC. Для ESL лучше брать ШД с низкой индуктивностью до 2мГн -  наводимое ЭДС в 3 раза ниже и требования к обвязке ниже: до 50В БП и драйвера.

Продолжим за драйвера. Сейчас полно клонов аналоговых драйверов 542/556 собранных "кто как смог". Оригинальные страдали от резонанса, хотя и имеют опцию автонастройки. Что говорить про клоны - у которых этой опции нет. У меня валяются 542е клоны, собранные на рассыпухе - т.е. вместо специализрованных драйверов полумоста, стоят каскады транизсторов, что-то типа КТ315, но в smd исполнении. Так вот - эти драйвера горят тупо от обратной ЭДС, в отличии от оригинальных.

14 часов назад, @NDron сказал:

(например нема 23 к китайским DM556)

Уточнить бы модель/маркировку для ясности, а то тут гадаем на кофейной гуще.

10 часов назад, makedonskij E сказал:

Что то не хватает знака "=", если это уравнение.

=k - коэффициент деления на который будет делиться шпиндель, если сравнивать с механикой, то грубо шестерня с кол-вом зубов от 1.0000 до 255.9999 

что бы не считать вручную, в архиве с 7-ой прошивкой, лежит ексель калькулятор.

20 часов назад, @NDron сказал:

Если да, как пофиксить?

Если станок не большой (патрон 100-150) на поперечку можно ставить электромуфту. работает очень хорошо. Она в отличии от механических не имеет люфта.

5 часов назад, Олег А. сказал:

=k - коэффициент деления на который будет делиться шпиндель, если сравнивать с механикой, то грубо шестерня с кол-вом зубов от 1.0000 до 255.9999 

По формуле получается, что бы решить мою задачу нужно увеличить шаг винта или количество импульсов энкодера. Подыскал энкодер с числом импульсов 320000 на оборот за приемлемые деньги. Если подставить в формулу 2500 имп/об сервы и шаг винта 6, то при коэффициенте к= 2 - 255, шаг резьбы получается от 3 до 368. Мне хватит с головой.

В серводрайвере тоже есть электронные шестерёнки. Можно и не ставить электронную гитару для начала, но постоянно лезть в настройки будет явно не удобно.

Какую максимальную частоту импульсов энкодера сможет обработать электроника электронной гитары?

Есть ли в электронной гитаре функция плавной регулировки шага резьбы или что то подобное?