Легкий танк из "Запорожца"

Название выглядит как бы с претензией и непонятно про что это.

Понимаю, и каюсь! Просто мне необходимо было связать ветку с блогом который я уже несколько дней подряд "заливаю" своими многолетними наработками:

http://www.chipmaker.ru/blog/246/

Кто я такой и как дошел до жизни такой можно посмотреть там же в блоге:

http://www.chipmaker...246/entry/1237/

http://www.chipmaker...246/entry/1254/

Ветка задумывалась как место для вопросов и ответов (если вдруг кто-то заинтересуется чем-то в блоге).

Если читатель уже спешит спросить - убедительная просьба сначала хотя бы пробежать глазами то, на что указывают две ссылки выше. Еще можно почитать введение к другой ветке

http://www.chipmaker...post__p__947452

Я не готов подписаться там под каждым словом (мы с автором не слишком похожи), но его идея мне понравилась.

Мне несколько боязно заводить ветку, поскольку я не создан для форума и хотел бы поберечь нервы. К сожалению, я не знаю как можно ветку закрыть (если станет совсем невмоготу). Если кто-то знает, буду рад совету (в личку). С этим знанием я смогу лучше спать по ночам (вопреки поговорке).

И еще убедительная просьба, касающаяся "новичков" (не на форуме а в "железных" делах), Пожалуйста, сперва "погуглите", может даже в книжку загляните, а уж потом спрашивайте. Справочников/учебников (или ссылок на них) полно даже прямо на этом форуме. Я вот попробовал: искать (вверху справа), там ввел: Справочник молодого и выбрал форумы. Получил от поисковой системы выдачу аж на двух страницах(!). На мой взгляд вся эта серия - достаточно толковые и понятные книжки.

.

с претензией и непонятно

Похоже я всех отпугнул своим грозным введением. Или всем все ясно. Или никому не интересно. Поживем - увидим.

Я, пожалуй, для почина сам задам вопрос. Следующим этапом доведения до ума своего китайца (С3 или 7Х14) я выбрал дальнейшее повышение момента (на 1-й скорости) за счет повышения передаточного отношение в ременной передаче с двигателя на промежуточный вал. Хочу поставит туда зубчатый ремень типа 3M (шаг 3 мм) и уменьшить диаметр ведущего шкива. Увеличить ведомый (почти) нельзя.

А теперь вопрос: может кто-то уже переделывал это место? Поделитесь опытом! Или может кто-то читал, как другой переделывал и может вспомнить место?

Только мне хотелось бы без перестановок двигателя и без промежуточных шкивов. Я не готов платить такую цену.

А теперь вопрос: может кто-то уже переделывал это место? Поделитесь опытом! Или может кто-то читал, как другой переделывал и может вспомнить место?

Было дело. Причем детали еще, можно сказать горячие :)

http://www.chipmaker...ttach_id=681266

Подробнее тут-

http://www.chipmaker...7/page__st__480

Новое передаточное на ремне 1:2,4

Было дело. Причем детали еще, можно сказать горячие

А сколько же у Вас зубьев на ведущем шкиве? По моим расчетам получилось 10. Если ремень 5М, то для него производители рекомендуют 20 минимум. Да и для прочих тоже где-то около того. Нарушаете! :)

Напишите, пожалуйста, про ремень (тип, ширина) и сколько он уже успел проработать. И еще вопрос: что это за винты на большом шкиве?

А сколько же у Вас зубьев на ведущем шкиве? По моим расчетам получилось 10.

Да. ведомый 24.

Если ремень 5М, то для него производители рекомендуют 20 минимум. Да и для прочих тоже где-то около того. Нарушаете!

Ремень и оба шкива- комплект с какого-то инструмента.

Напишите, пожалуйста, про ремень (тип, ширина)

ширина 8мм. А маркировку я наверно забыл сфоткать...

и сколько он уже успел проработать.

По ссылке второй ходил? По дате сообщений высчитывается:)

Вообщем пару дней, а в часах совсем мало. Только поставил, грубо говоря, особо и не пришлось пока работать.

И еще вопрос: что это за винты на большом шкиве?

Ведомый был пустотелым с одной стороны, пришлось "затычку" для массивности влепить. Потом еще растачивал посадочное под вал, так без затычки вообще б нечем было сидеть на валу. Ото теми болтиками и прикрутил вставочку.

Вот шкив без вставочки

http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=681449

изначально у него была посередине гайка под 10-й ключ, вал на который сел шкив тоже 10мм в диаметре, так что развалился бы без усиления.

По ссылке второй ходил?

Ходил, но дошел уже после того как спросил. Ссылка была на страницу в ветке

http://www.chipmaker...7/page__st__480

А нужный пост

http://www.chipmaker...ost__p__1503828

там в самом конце

Ремень и оба шкива- комплект с какого-то инструмента.

Этот аргумент мне тоже приходил в голову. Знать бы только, что это за инструмент (мощность, обороты). СпрОсите у продавца на рынке при случае?

Я вот купил ремешок 3М 6 мм - он от киловаттной Макиты. И все равно сомневаюсь насчет его использования в токарнике (поскольку про ведущий шкив Макиты я ничего не знаю).

Желаю Вашему ремню жить долго и счастливо! Пальцы я скрестил.

vsh, прочитали Ваш блог.

Спасибо, что написали его, многие решения оригинальны и интересны (по крайней мере нам :))

По поводу гипса и бетона -- просто интересно было почему гипс просуществовал в станке там много времени -- 5 лет.

Т.е. его оказалось достаточно для Ваших нужд, или не было возможности его заменять на тот же полимер- или безусадочый бетон?

почему гипс просуществовал в станке там много времени

Я подумывал о бетоне еще до гипса. Какой-нибудь бетон не годится - только из "напрягающего цемента". Если расширения при тведении не будет, между чугуном и бетоном будет слабый слой из краски, следов от литья и т.д. И тогда чугун и заливка будут работать на скручивание порознь и их жесткости просто просуммируются (все в грубом приближении). Там в блоге специально показан простенький опыт с моделькой из пивной банки - кто не верит может повторить.

Напрягающий цемент можно было купить в количестве вагона (5 лет назад), в лучшем случае 60-кг мешка (уже не в Москве). Если бы цемент продавали хотя бы по 10 кг (я пешеход), я обязательно сравнил бы бетон с гипсом на модельке из куска прямоугольной трубы (фото там же в блоге). А дальше бы уж решал: стоит рисковать с бетоном (потом будет не выковырить) или не стоит.

Я и сейчас не знаю лучше будет с бетоном или нет. Там ведь важна не прочность (которая у бетона много выше), а модуль упругости, который для подобных материалов никто не оговаривает (или не гарантирует). Его и измерить весьма мудрено - из-за пористости и неоднородности (мне так думается).

Как раз из-за очень низкого модуля упругости любые полимеры не подходят совсем. Даже если использовать корунд в качестве наполнителя и ввести его 2/3 по объему.

Ну и последнее (или первое?): я вовсе не гнался за рекордной жесткостью станины. Будь она хоть сплошной и из стали, далеко не факт, что станок стал бы работать в разы лучше. Слишком уж много там всего нежесткого...

Владимир, подскажите, пожалуйста, по шароточке. Каков диаметр главной оси? И как компенсируется люфт в этом узле? Просто хорошо помню эту конструкцию с первого момента ее публикации. Есть идея повторить, с некоторыми изменениями. Спасибо :)

Каков диаметр главной оси?

Ось там Ф=12. Осевой люфт устранен пружинной шайбой (за шестерней). Она же создает трение (чтобы можно было отпустить "руль"). Радиальный люфта пратически нет - отверстие точное (расточка).

повторить, с некоторыми изменениям

Вадим, если дойдет до чертежей - проверьте повороты в каком-нибудь ...CADе (для разных диаметров обточки). Чтобы ничего не лезло в патрон станка. Я свою крутил "на бумажке" и оптимизировал "торчащие" части.

Поскольку веточка никак не желает развиваться самостоятельно. я задам еще один вопрос сам.

Есть у меня заветное желание вставить в ведомый шкив предачи двигатель - промежуточный вал ограничитель крутящего момента. Ограничитель со срезаемыми шпильками (однократного действия) я уже вставил http://www.chipmaker...46/entry/1258/. Он исправно делает свою работу - только шпильки летят! :) .

А теперь я надумал переделать эту передачу с изготовлением новых шкивов и заменой ремня. Поскольку приемный шкив я буду делать сам, то мог бы попытаться засунуть в него ограничитель крутящего момента повторного действия (который трещит). Пока хорошей конструкции в голову не пришло. Не так это просто: во-первых в шкиве совсем немного места (и вокруг него тоже), а во-вторых, я хочу, чтобы момент расцепления шкива с валом можно было регулировать, не разбирая устройства.

Может у кого-нибудь уже есть такая конструкция? Хотя бы в голове. Только без кубов в шаре - я не настолько большой умелец.

Владимир, я не очень себе представляю что Вы затеяли и для чего, но тем не менее влезу с советом: а фрикционное устройство шкива Вы не рассматривали? Использовать для этого например накладки от тормозных колодок, которые раньше в каждом гараже наклепывали...

фрикционное устройство шкива Вы не рассматривали

Игорь, я рад случайной встрече! Я про фрикционное устройство подумаю... Спасибо за совет.

Вспоминаю сельхозтехнику с множественными "трещотками" на валах... тут приходит в голову разве что сделать ведомый шкив из 2 половин, соединенных подпружиненными шариками., входящими в лунки на другой половине. Регулировать - поджатием пружин винтами. Больше ничего в тот габарит из простого, но управляемого не впихнуть. И то - возникнет вопрос, как выставить пружины на равное усилие...

"трещотками" на валах

Спасибо, я и сам думаю в этом же направлении. Есть масса современных "фирменных" ограничителей на том же принципе. В вашем городе я пару раз бывал (проездом). :)

Здравствуйте, Владимир. С огромным интересом почитал ваш блог. Продуктивно работаете! :good:

В качестве многоразового ограничителя момента широко применяются вот такие трещотки:

Извините за невнятную синьку, ничего лучше под рукой нет. Могу живьём отснять подетально, если узел заинтересует. Две полумуфты с трапецеидальными встречными "зубами" - весьма долговечная штука. Она превосходно тарируется (если не лень, можно динамометром откалибровать и шкалу нанести). И, в отличие от любых фрикционов, это всё долговременно стабильно. В основном, за счёт отсутствия пробуксовки: пока не достигнут критический момент, зубчатые полумуфты сцеплены трением покоя. Их сомкнутые поверхности не изнашиваются и не загрязняются.

Главный недостаток - общая громоздкость узла и его "сосискообразная" форма. Его надо трансформировать в "пончик", чтобы встроить в шкив... Мне видится, что шлицевую посадку ведомой полумуфты можно урезать до пары "штифт-прорезь в ведомой втулке". Число трапецеидальных рабочих выступов/впадин можно уменьшить до двух пар. Спиральная пружина легко заменима на тарельчатую. Ну и т.д...

Здравствуйте, Владимир. С огромным интересом почитал ваш блог. Продуктивно работаете! :good:

Здравствуйте, тезка! Не обольщайтесь на мой счет. В блоге - избранные наработки за много лет.

Извините за невнятную синьку

Я вроде разобрался. Коронки в красном квадрате?

К синькам у меня нет предубеждения. Главное - это разумность конструкции, а не способ презентации. Когда-то были только синьки, но новые ракеты летали (не всегда, но часто). А теперь везде роскошные AutoCAD-овские рисунки, а ракеты в основном падают, даже старые. Сдается мне, что расчитывают их тоже AutoCADом... Я не предполагаю, что супостаты вставили туда секретный модуль, но уверен, что AutoCAD приносит пользу лишь при наличии некоторого набора знаний (желательно и опыта) у самого оператора. Это ведь просто CAD а никакой не САПР!

От фрикционов Вы меня окончательно отговорили. Я уже и сам подумал, что трещотка сообщит мне о перегрузке звуком, а фрикцион - только запахом горячего металла или горелых накладок ... или зубчатого ремня. :)

Что касается переделки сосиски в бублик :) - тут я еще сам подумаю... Ваше предложение вполне выполнимо, но я и немного посложней осилю.

сообщит мне о перегрузке звуком

Счаз попробую отснять эти "коронки", благо пока доступно. Там, я так понял, важны углы (как и на резце): должно быть устойчивым сцепленное положение, но "самоторможение" недопустимо.

Там, я так понял, важны углы

И я так тоже подумал. Но уж не стал спрашивать - трудно толково объяснить, какие именно углы интересуют, А рисовать да комментировать рисунок было как-то неохота. Так что сделайте фото "коронок", если не затруднит.

Там, я так понял, важны углы

И я так тоже подумал. Но уж не стал спрашивать - трудно толково объяснить, какие именно углы интересуют, А рисовать да комментировать рисунок было как-то неохота. Так что сделайте фото "коронок", если не затруднит.

Я про Вас слегка разведал (по открытым источникам) и увидел самодельный токарный станок. Если описывали на форуме - дайте ссылочки, чтобы мне не мучиться. А если не описывали - может фото выложите?

Почему-то подсознательно я ожидал более "прямоугольных" зубов. В реале уклон близок к 1:1 (интересно, а каким прибором люди меряют объёмные углы на цилиндрической поверхности?)

Резьба М24х1.5 пружина из проволоки ф4. Гайку Ф42 получается закрутить до половины резьбы, потом хочется удлинить чем-нибудь ключ :p Подвижная на шлицах полумуфта - с полкило весом, так что звука при срабатывании достаточно. Вся эта композиция передавала "где-то" киловатт механической мощности (до срабатывания).

Фоток моих корявых поделок на форуме не хочу - "censored полдела не показывают". А красить мне его в лом. Предыдущие красил перед сдачей новым владельцам через великое "нехочу". Ну, не в кайф мне краску нюхать :unknw: Да и в целом испытываю проблемы с законченными поделками. Всё и всегда стараюсь лепить из готовых узлов. Если приходится делать с "чистого листа" - велик шанс, что дальше разметки дело не сдвинется. Ремонтник, serviceman...

уклон близок к 1:1

Вот спасибо! И за фото, и за пояснения. Только ради бога, не обижайтесь, если я вдруг сделаю с роликами вместо коронок. Коронки мне по зубам (вместе с закалкой), шлицевое соединение - нет, но на что заменить соображу. Мне еще хочется чтобы было повторяемо, а закалки народ обычно избегает.

полдела не показывают

А если мне в личку (на ушко)? Могу поклястся не критиковать. :) Впрочем не настаиваю. Чужие принципы уважаю, особенно разумные.

не обижайтесь, если я вдруг сделаю

направить-то я сама направлю..."(С)

Где-то я это уже видел (даже помню где). Так что (С) - это Вы напрасно... :)