Перейти к содержанию
Авторизация  
Greit

Что лучше, токарный с Vario или нет?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые гуру Chipmaker!

 

Планирую покупать в октябре для своей домашней мастерской токарный D210x400 Vario, должна прийти поставка. Но уже сейчас можно купить этот же станок, но обычный, без Vaio, с гитарой и дешевле. И вот я задумался, а надо ли мне это Vario? Что даёт плавное регулирование частоты в сравнении с обычными шестерёнками, как точно частота выдерживается (при нарезке резьбы и т.д.)? Насколько это надёжно и долговечно и пр. Дело в том, что мастерская будет на лоджии, места очень мало и иметь слева от станка ещё свободное место для замены шетерёнок будет весьма расточительно. Но если шестерёнки надёжнее, то я готов отказаться от Vario.

 

Прошу помочь советом, после покупки уже будет поздно метаться!

 

С уважением, Greit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень и очень удобно иметь станок с регулировкой оборотов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Спасибо! Это, как я понял, мнение из практики. Видимо, всё-таки будет Vario.

А минусы какие-то у Vario есть?

А как с надёжностью и, не дай бог, с ремонтом? Электроника надёжнее механики?

Изменено пользователем Greit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
... Дело в том, что мастерская будет на лоджии, места очень мало и иметь слева от станка ещё свободное место для замены шетерёнок будет весьма расточительно. Но если шестерёнки надёжнее, то я готов отказаться от Vario.

В экономии пространства Вам Vario не поможет, потому что управляет оборотами шпинделя. А в гитару всё равно лазить придётся для изменения шага резьбы или подачи.

Не знаю, есть ли настольные станки, у которых есть полноценная коробка подач.

Однако, не вижу особых проблем. Придумайте для станка столик, который позволяет быстро подвинуть станок или двигается сам :rolleyes:

 

Вот посмотрел D240x500G (Vario). Всего на 40 кг тяжелее, на 10 см длиннее, имеет в шпинделе КМ №4 ... и две рукоятки коробки подач, возможности коробки неизвестны, но, если и придётся лазить, то гораздо реже :)

Изменено пользователем самоделкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А как с надёжностью и, не дай бог, с ремонтом? Электроника надёжнее механики?

Механику глазами видно, если что сломается и кое-что "на коленке" можно отремонтировать. А электронику только спец может отремонтировать. Из-за этого я её боюсь :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С двигателями и их СУ прослеживаются постоянные проблемы которые есть следствие экономии. Кроме того в тех же целях ставят коллекторный двигатель, что есть менее надежно и более шумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
С двигателями и их СУ прослеживаются постоянные проблемы которые есть следствие экономии. Кроме того в тех же целях ставят коллекторный двигатель, что есть менее надежно и более шумно

 

А поподробнее о проблемах можно? Как я понял, в Vario ставят коллекторные двигатели, а в обычные станки - асинхронники?

Изменено пользователем Greit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе плавная регулировка оборотов вещь в меру удобная. но не настолько чтобы за неё сильно доплачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сложно как то подробнне, не знамо с какого конца взяться. Ну вопервых коллекторный двигатель содержит щетки и коллектор которые изнашиваются, асинхронник начего трущегося не содержит кроме подшипников. Пыль от износа щеток (если они неправильно установлены или материал не соответствует) оседает там же на обмотках. Кроме того коллекторники часто не герметичны (вентиляциа понимаешь :rolleyes:). Пыли и мелкая стружка найдет дорогу внутрь если не принимать мер противодействия. Шум... ну возьмите дрель свою включите и послушайте... У станка будет конечно поменьше (обороты ниже) но он будет. Кроме того без СУ двигатели которые туда обычно ставят будут менять обороты от нагрузки, что неудобно. Регулировка и стабилизация оборотов выполняется исключительно Системой Управления. Для асинхронника стабилизация ненужна, а регулировка осуществляется частотником. Просто купите себе на 1кВт тысяч за несколько это будет лучшее дополнение с гарантией работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да-а-а... Весьма интересно! Я полагал, что на Vario стоит частотно-регулируемый привод и асинхронник, а оказывается там коллекторный с некой системой управления. Свяжусь с фирмой-поставщиком узнаю поподробнее, что-же всё-таки у них стоит на Vario...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ремонтировал года два назад частотник(вместо силового модуля поставил 6 штук IGBTшек + 2 SMDшки),

обкатывал на двигателе примерно 1/3 мощности родного. При частоте 10Гц вал можно остановить 2мя пальцами,

на 90Гц не рискнул(мощь чуствовалась). По сравнению с тиристорным для колекторного (на малых оборотах)

проигрывает. ИМХО :rolleyes: .

P.S. Тиристорный регулятор с обратной связью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В китайцах стоят ДПТ с системой стабилизации тока.

ИМХО разумнее взять с асинхронником иприкупить в дальнейшем частотник.

Сам тоже самое обдумывал, когда думал какой движок к своему покупать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну незнаю, это как надо работать чтобы щетки так быстро изнашивались?! Коллекторный не так греется или вовсе не греется, а асинхронник нагревается и может задымить... его еще надо дополнительно продувать хорошо. у меня есть коллекторный немецкий, так он тихо работает и такую мощщу выдает, дай боже и негреется вообще.

Частотник для регулировки хороший если у него векторное управление чтобы на малых оборотах не заглох. На коллекторном, я думаю привод должен на малых оборотах сохранять момент. И если там перегруз будет то он наоборот защитит движок, и не спалит его.

Я думаю, надо заботится не о приводе, а о самом станке: смазка, чистка, и т.д. Ну и его жесткость, точность, на чем стоит, оснастка там и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллекторный проиграет асинхроннику на все 100 как по надежности, так и по шуму что для дома является после надежности вторым показателем. Но асинхроннику для регулировки нужен частотник.

При работе с большой частототой включения и при глубокой регулировке более 2\3 оборотов асинхроннику не хватает охлаждения -обдува ,посему на заднюю крышку на постоянно прикрутить вентилятор на постоянный обдув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Ну незнаю, это как надо работать чтобы щетки так быстро изнашивались?! Коллекторный не так греется или вовсе не греется, а асинхронник нагревается и может задымить... его еще надо дополнительно продувать хорошо. у меня есть коллекторный немецкий, так он тихо работает и такую мощщу выдает, дай боже и негреется вообще.

Частотник для регулировки хороший если у него векторное управление чтобы на малых оборотах не заглох. На коллекторном, я думаю привод должен на малых оборотах сохранять момент. И если там перегруз будет то он наоборот защитит движок, и не спалит его.

Ресурс щеток и коллектора напрямую зависит от качества изготовления того и другого. При посредственном качестве обработки (что весьма не редкость для хоббийных станков) если коллектор имеет биение или элепсоидность коллектор укатае щетки весьма быстро. Там двигатель явно не немецкий и сравнивать их некорректно. Кроме того коллекторник двигатель "дурной" в том смысле что меры не знает он готов подхватить нагрузку в 6-10 раз больше своей номинальной, а вот асинхронний 2.2 раза и баста, опрокинулся (остановился), что согласитесь заметно на глаз. Кроме того если он с частотником то частотник сам присмотрит за ним. Да, у коллекторника большая удельная мощность, но в этом его же и слабость, каждый китаец норовит обделить его либо медью либо железом, а то и тем и другим. Авось вытянит за счет получившихса бОльших оборотов. А с асинхронником такая байда не прокатит, обороты фиксированы и сэкономить более 3-5% неполучится. Коллекторник на малых оборотах даже при жестком управлении с ООС хоть и имеет номинальный момент, но расплавиться так же быстро всилу всего вышеперечисленного, и ухудшенного охолождения. (в инструкциях к балгаркам с регуляторами оборотов так и написано на малом газу долго не крутить, а потом на полных 0.5-1 мин чтобы остыла). Кроме того если ОС не очень шустраяя на малых оборотах будет качание оборотов.

Изменено пользователем Вжик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так и не понял, что лучше :pardon:

Изменено пользователем Greit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для дома трехфазный асинхронник с частотником (который с векторным управлением). ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я со всем согласен, и понимаю, что говняный коллекторник с плохими ламелями и гудит страшно в доме не очень то покатит... Я имел дело с хорошими движками, тихими, ну и шумные тоже попадались.. А в результате выбрал асинхронник с векторным управлением. Когда узнал сколько стоит привод тиристорный для коллекторного мотора и какие они капризные то... выбрал асинхронник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью согласен с двумя предыдущими авторами. Звук у асинхронного двигателя горздо тише и комфортнее. А для регулировки оборотов купить частотник с векторным управлением.

Станки с коллекторным двигателем для дома всё-таки шумноваты, да и при их регуляторе оборотов момент на валу не сохраняется....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почти год, как пользую китайский Proma SM-300E. Движок в нем коллекторный. Регулятор оборотов выполнен на полевых транзисторах. На минимальных оборотах(порядка 20 в минуту) удержать рукой патрон 80мм не получается - электроника добавляет момента прилично. По шуму вполне прилично для квартиры - старая советская швейная машинка у сестры шумит поболее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот в том то и дело, все зависит от мотора и привода. На моей сверлилке стоит коллекторный на 8 тысяч оборотой, шумит ...ужас! Я его на малых оборотах пользую, так ничего и не нагревается вообще. Шума мало на малых оборота, но более 100 уже начинает ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я предпочёл асинхронник без частотника + изменение скорости ремнями.

Скоростей хватает.

Перекинуть ремень не напрягает - несколько секунд.

 

+ Тихо.

+ Асинхронник без частотника надёжней всех других "решений".

+ Трансмиссия простейшая, ломаться почти нечему. Ремни пользую сделанные из поликлинового авто (стоит копейки).

 

А шестерни в моём идут на автоподачу и резьборезку - отключаются трензелем.

Без автоподачи и резьборезки вращается только мотор, промежуточный шкив и шпиндель, так-что долговечность станочка внушает оптимизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задал фирме-поставщику несколько вопросов:

1. Какой тип электродвигателя стоит на Vario и какой тип на станке без Vario (коллекторный или асинхронный)? Это влияет на шум и надёжность.

2. Как регулируется частота вращения на станке с Vario (частотно-регулируемый привод или система управления дл коллекторного)?

3. Нужно ли на станке с Vario будет необходимо переставлять шестерни гитары или будет достаточно возможностей системы плавной регулировки?

 

Получил следующие ответы

1. Электродвигатель коллекторный, шумит он несильно, надежность действительно ниже чем у асинхронника.

2. Вентильный преобразователь переменного тока.

3. Да, установка шагов нарезаемой резьбы на обеих модификациях производится аналогично - переставлением шестерен гитары.

В принципе, станок Vario удобен для обработки цветных металлов и пластиков - можно установить любую скорость. Но крутящий момент при любой частоте вращения будет постоянен - что неудобно при обработке черных металлов, особенно при нарезании резьбы.

 

Насколько я понял, в станке с Vario и без Vario стоит коллекторный. Возможно, потом можно будет его заменить на асинхронник с ЧРП.

 

Но всё-таки, в чём важные приеимущества станка с Vario, когда и для чего необходима плавная регулировка частоты вращения? Я ещё решения не принял, прошу помочь...

 

И почему постоянство крутящего момента неудобно при нарезании резьбы? Как работает D210х400 по стали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В принципе, станок Vario удобен для обработки цветных металлов и пластиков - можно установить любую скорость. Но крутящий момент при любой частоте вращения будет постоянен - что неудобно при обработке черных металлов, особенно при нарезании резьбы.

И почему постоянство крутящего момента неудобно при нарезании резьбы? Как работает D210х400 по стали?

При обработке чёрных металлов, нержавейки и титана, можно понять - момента просто может не хватать. При перекидывании ремней момент можно увеличить снизив обороты.

Для резьбы непонятно, но может из-за того, что крупная резьба тоже требует хорошего момента и шпиндель просто останавливается. Для победитовых резцов это - смерть :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Решил купить станок без Vario, у него всё равно коллекторный движок, а на оставшееся деньги лучше куплю ещё оснастки. Если будет нужно, потом поставлю асинхронник с ЧРП. Всем спасибо за помощь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.