Перейти к содержанию
BERNARD

Входной делитель от осциллографа и искажение сигнала.

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени. Собственно вопрос, вносит ли нештатный делитель от осциллографа искажения во входной сигнал. А конкретнее. Собрал генератор меандра, 120 кГц, амплитуда 5 вольт по схемеpost-29515-072653000 1351086270_thumb.jpg Сабж заработал сразу, единственное частота не 120, а 150 кГц, но на подстройку конденсатором 390 пФ реагирует сразу же, амплитуда тоже соответствует, мерял своим UT-70. Взял его с собой в контору, там есть у меня С1-68, поглядеть чего там на выходе, а делитель взял от другой модели, поскольку другого нет. Даю на генератор питание, тыкаю делителем, покрутил рукоятки, а там на выходе не меандр, а нечто, напоминающее треугольные импульсы. Как бы нелогично, LM311 имеет на выходе только два состояния, переключающихся без переходного процесса, резкое возрастание амплитуды. Фактически же весь сигнал-плавное возрастание/убывание. Вот такой трабл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всегда новый делитель для осциллографа необходимо подстроить.

Делается это так.

В любом осциллографе есть выход генератора меандра,

подключаете к нему вход делителя , и в корпусе делителя крутите переменный конденсатор

пока на экране не появиться неискаженный меандр без завалов и всплесков.

Все делитель настроен под этот осциллограф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не буду настраивать, я сёдня родной его взял. Мне необходимо знать, возможны ли такие сильные искажения. В общем-то я неродным на выход калибратора садился, действительно, сигнал искажался, но я не думал, что будет настолько сильно. А заменяемы ли делители вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если удалось компенсация, значит подходит.

Не получилось - не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошо, раз пошёл такой разговор, проконсультируйте меня, плж, а подходит ли этот же делитель под частотомер, в частности Ч3-33, или там есть свои заморочки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если измеряете частоту, то подойдет любой даже спаянный из двух резисторов.

Для измерения периода и длительности импульса необходим компенсированный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я чего собственно спросил про частотомер, я частоту на выходе вот таким мультиметром мерял http://kservice.info/?a=cat&id=17123, какова там должна быть форма сигнала на входе, синусоида, меандр или произвольная периодическая? А на полке в конторе стоит Ч3-33, хотел и тем пощупать, но у того тоже концов для сигнала нет, да и вопрос, написанный выше для него тоже не решён, насколько корректны будут показания у обоих приборов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть. Требования к входному делителю могут быть другими. Надо паспортину на конкретный частотометр смотреть.

 

Просто из-за искажения сигнала входной формирователь может сформировать несколько иное, чем предполагается и, соответственно, намерить фиг знает что, например, частоту второй гармоники или комбинационную частоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть.

Хорошо, это ответ на вторую часть вопроса, а первая так и повисла в воздухе. Открыл паспорт, но там ничего определённого нет, только таблица с диапазоном и разрешением в каждом диапазоне. А требований к форме сигнала нет. А вообще, они есть или это не нормируется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрите входное сопротивление у С1-68 (написано рядом с вх.разъемом) и на осциллографе, делитель от которого взяли - может у него 50-ти омный вход, а на С1-68 - 1 МОм? Тогда вполне понятно - сопротивление делителя от 50-ти омного осциллографа все равно 50 ом и вы им шунтировали цепь R9-R8 по схеме (положительная обратная связь, чтоб запустить компаратор в режиме автогенератора/мультивибратора) - отсюда и белиберда на выходе. Та же фича с применением чужого делителя на частотомере. Это если вы взяли именно делитель , а не просто щуп от другого прибора.

Кстати, а зачем здесь делитель-то? Питание максимум +15 В - амплитуда на выходе тоже максимум 15 В. При цене деления 2 В/дел вертикальной развертки и нехитрых манипуляций ручкой регулировки положения на экране "вверх-вниз" можно спокойно все посмотреть. Уж С1-68 точно выдержит 15 В по входу. 120-150 кГц - частота достаточно низкая, на выходе меандр (а не короткие импульсы малой длительности), можно вместо щупа воспользоваться просто обрывком коаксиального кабеля с "байонетом" на одном конце и выводом от оплетки и зачищенной основной жилой - на другом. Кстати, эти концы можно просто припаять к "земле" и выходу генератора - дешево и сердито. Все равно фронтов в единицы наносекунд на этой микросхеме вы не получите (да и нужны ли они вам, на таких-то частотах?).

 

ЗЫ. Сравните вх. сопротивление, указанное на делителях.

Изменено пользователем Marauder_64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правильно, на Ч3-33 так-же , без всяких делителей, напрямую подключайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А требований к форме сигнала нет. А вообще, они есть или это не нормируется?

К форме - нет. Ибо осциллограф и предназначен для наблюдения формы электрического сигнала и измерения ее параметров - периода, длительности импульса, длительности фронта/спада, амплитуды в определенный момент от начала периода, временной задержки между 2-мя импульсами, разницы фаз между 2-мя сигналами одной частоты и т.п. А вот к диапазону частот и входных амплитуд - есть.

Изменено пользователем Marauder_64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С1-68

Так низкочастотный же осциллограф. Поэтому такая картина. С делителем, без делителя для этого осциллографа без разницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая амплитуда измеряемого сигнала.

5 вольт.

Тогда вполне понятно - сопротивление делителя от 50-ти омного осциллографа

Это если вы взяли именно делитель , а не просто щуп от другого прибора

Вот фотоpost-29515-076897800 1351103823_thumb.jpg

Marauder_64, я задал вопрос ксаемо частотомера, есть ли требования к форме сигнала для него

 

Так низкочастотный же осциллограф. Поэтому такая картина. С делителем, без делителя для этого осциллографа без разницы.

Да как же? Верхняя граница полосы пропускания 1 МГц, а у меня 150 кГц, много меньше :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати,radiometrolog, а на делителе, что на фото, конденсатор только постоянный, КТ-шка, как быть тут ? И можно ещё вопрос-объясните, пожалуйста, зачем там вообще конденсатор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, уточнение, тот что на фото ещё не использовался, я пробовал ноунейм какой-то, параметры действительно неизвестны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ваш сигнал может иметь еще и модуляцию "паразитную" чтобы точно сказать насколько чист сигнал

нужен анализатор спектра или селективный милливольтметр!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да как же? Верхняя граница полосы пропускания 1 МГц, а у меня 150 кГц, много меньше

Поинтересуйтесь про разложение в ряд Фурье. Для синуса годится, а для прямоугольника нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не хотел заранее, ну да ладно. Собственно фото генератора, плата 23*23 мм. Если будет угодно-выложу фото со стороны дорожек, вдруг надо кому-то. Правильность сборки проверял несколько раз, найденные косяки поправил.

post-29515-070426700 1351105130_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поинтересуйтесь про разложение в ряд Фурье. Для синуса годится, а для прямоугольника нет

А здесь поподробнее можно? Хорошо, а как же быть тогда? Другого нет у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, уточнение, тот что на фото ещё

На фото нормальный советский. Для С1-68 почти родной. Причина искажений - согласовангие по входу. На сем делителе не зря написано сопротивление и входная емкость. Они должны быть согласованы с входным сопротивлением и емкостью осцилографа.

Частота для С1-68 не критична, если память не изменяет он до 1 мГц.

А вот несогласованность привести к такому может. Ведь на входе получаем RC фильтр, грубо говоря.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот фото

Marauder_64, я задал вопрос ксаемо частотомера, есть ли требования к форме сигнала для него

Не хотел вас обидеть, просто увлекся рассуждениями, извините.

А почему не измерить период по осциллографу?

А входное сопротивление делителя 1:10 для С1-68 должно быть 10 МОм. Да и паспорте так написано. Попробуйте просто вариант оголенными концами.

Изменено пользователем Marauder_64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не хотел вас обидеть, просто увлекся рассуждениями, извините.

Да ну бросьте пожалуйста, я совсем не обиделся, даже в мыслях не было. Все люди...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поинтересуйтесь про разложение в ряд Фурье.

ЕМНИП, с институтского курса высшей математики, это разложение гармонического сигнала сложной формы в сумму более простых. Только откровенно не понял, причём здесь это, если не трудно, объясните, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.