Перейти к содержанию
VolfGang

Переклинило...Кислород в баллонах 40 л-сжатый или жидкий?

Рекомендуемые сообщения

Смешно,однако...чего-то задумался на тему технических газов-и переклинило...Углекислота-жидкая,воздух-сжатый (300 бар пользую).По идее,кислород в баллоне при 150 барах должен быть сжатым-его критическая точка -119 градусов Цельсия при давлении около 50 бар.Вроде все гладко.

Но вот нестыковка-ясно помню,как вез когда-то баллон кислородный с заправки (сам не пользуюсь,но в универе по научке приходилось юзать)-так ясно было слышно,как в нем жидкость плещется. :80:

Почитал кой-чего по газам и вообще,по термодинамике-но что-то не могу сообразить...

Подскажите,пожалуйста,кто в курсе.А то не засну :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кислород в баллоне находится в жидком состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Газообразный. Это пропан и СО2 жидкие.

 

Кислород в баллоне находится в жидком состоянии.

Жидкий возят в сосудах Дьюара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кислород в баллоне находится в жидком состоянии.

 

это что, шутка такая? кислород в баллоне всегда газообразный. в первом же посте ТС написана причина. внутри баллона хлюпать может только вода - конденсат. жидкий О2 возят только в сосудах Дьюара. по вполне понятным причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кислород газообразный, балоны кислородные когданибудь становятся углекислотными вот тогда давление ниже и льют уголь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

пропан и СО2 жидкие.

хлор кстати тоже. СО2 жидким можно назвать очень условно, при таких условиях он имеет консистенцию примерно как мокрый снег и ведет себя аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Показалось.

Может быть.Баллон в "Таврии-пикап" возили-там как раз бензобак под платформой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

воздух-сжатый (300 бар пользую).По идее,кислород в баллоне при 150 барах должен быть сжатый.Вроде все гладко.

 

Да, при таких далениях - сжатый.

 

Но вот нестыковка-ясно помню,как вез когда-то баллон кислородный с заправки (сам не пользуюсь,но в универе по научке приходилось юзать)-так ясно было слышно,как в нем жидкость плещется. :80:

Почитал кой-чего по газам и вообще,по термодинамике-но что-то не могу сообразить...

Подскажите,пожалуйста,кто в курсе.А то не засну :crazy:

 

Не надо по термодинамике. Можно практически любой учебник по газосварке для ПТУ. Там расписаны газы и условия поставки.

Кислород под далением 150(200) ати - сжатый. Бывает и сжиженный, но там баллоны совсем другие и давление не высокое.

 

балоны кислородные когданибудь становятся углекислотными вот тогда давление ниже и льют уголь

 

А зачем уголь в углекислотный баллон? Чтоб не самовоспламенился? :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уголь в ацетиленовых. пропитан ацетоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо по термодинамике

Условия поставки читал,просто привык в причинах явлений разбираться-поэтому и полез.Жидкий я видел (правда,азот)-там емкость вроде большого термоса,можно даже крышку открыть.Мы в свое время в такой колбе водку охлаждали летом-у физиков даж проволочная ручка была для таких случаев,на две бутылки :spiteful:

Э-м-м...а до какого давления нужно сжать кислород,чтобы он в жидкость выпал при нормальных условиях?Или это невозможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в литровых баллонах Р200 П300 кислород какой?

VolfGang н.у. включают определенное давление. Конкретно н.у. это 0°С и 460мм рт.ст. Так, для справки.

Опа, сам ошибся - поправил. Про н.у. и ст.у тут.

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в литровых баллонах Р200 П300 кислород какой?

Сжатый.У меня такой баллончик есть,заправленный.Проверял,приоткрывая вентиль на перевернутом баллоне-газ,не жидкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все зависит от давления. При определенном давлении все газы сжиживаются, даже водород. А если еще поднять давление (довольно значительно), то можно получить металлический водород. У каждого вещества есть свои точки фазовых переходов. Тоесть свои температуры и давления точек плавления, кипения, ионизации.

 

Давление можно до определенной степени заменить понижением температуры. Так что верно автор смотрел в сторону термодинамики. Но 150атм - это не давление для кислорода, что бы сжиживаться. Несколько тысяч атм еще куда не шло. А вот СО2 можно перевести в жидкое состояние при давлении до 100атм. Точное давление зависит от температуры. Чем ниже температура, тем при более низком давлении газ переходит в жидкое состояние.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

до какого давления нужно сжать кислород,чтобы он в жидкость выпал при нормальных условиях?Или это невозможно?

в жидкость нет, а в твердое сконденсируется

δ2 интервал температур 20-240 К и давление 6-8 ГПа, оранжевые кристаллы

ε4 давление от 10 и до 96 ГПа, цвет кристаллов от тёмно-красного до чёрного

ζn давление более 96 ГПа, металлическое состояние с характерным металлическим блеском

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

н.у. включают определенное давление

Да,это я ошибся.Имелись в виду стандартные условия,а именно,температура 25 по Цельсию-то есть сжатие газа дополнительного охлаждения емкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в жидкость нет, а в твердое сконденсируется

А почему так?Вроде ж должен быть переход через жидкую фазу?Или я опять что-то упустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему так?

приходилось ли вам видеть кристаллический йод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

приходилось ли вам видеть кристаллический йод?

Сам не видел.Знаю,что спиртовой раствор получают путем растворения оного в спирте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F2%EE%F7%EA%E0_(%F2%E5%F0%EC%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0) также рекомендуется к прочтению интересующимся в качестве ликбеза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ведь точно, твердый йод при нагревании возгоняется и сразу в пары превращается. Только почему это так я тоже не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спиртовой раствор получают путем растворения оного в спирте

кто бы сомневался, КО гарантирует это.

 

почему это так я тоже не знаю.

ходим по ссылочке http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F2%EE%F7%EA%E0_(%F2%E5%F0%EC%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я уже прочел, ответа на этот вопрос там не увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gideon, статейку эту я недавно читал,и диаграмму тож видел.Мне другое непонятно.На диаграмме тройная точка находится левее критической.При температуре тройной точки повышение давления вызывает переход в твердую фазу.Но если температуру повысить до критической,то рост давления приведет к появлению жидкости.Критическая температура для кислорода-примерно -119 по Цельсию.Следовательно,температура тройной точки ниже-по графику левее (график там строен от абсолютного ноля,как я понял).

То есть выходит,что непосредственная кристаллизация кислорода (при повышении давления) произойдет при температуре ниже,чем -119 градусов.

Из Вашего ответа я понял,что то же явление происходит при стандартных условиях,то есть при температуре +25 по Цельсию.Но в диаграмме правее критической точки никаких твердых фаз вроде как нет :unknw: Почему так-вот в чем был вопрос...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.