Перейти к содержанию
Авторизация  
Dimas

Не могу просчитать опорные точки. Пробел в образовании или...?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Собственно уже не студент, но вот возникли сомнения в образовании своем.

собственно есть чертеж. Надо посчитать программу фрезеровки. И не могу. Помойму не хватает нескольких размеров. Или я ошибаюсь и у меня пробелы в инженерной графике и геометрии. Просто человек, давший чертеж, утверждает что по нему можно все посчитать и написать. И даже продемонстрировал готовую деталь

post-2914-055612100 1349845883_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И даже продемонстрировал готовую деталь

Деталь можно продемонстрировать. А на чертеже надо указывать расстояния и смещения центров радиусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поддержу ваши сомнения.

На мой взгляд не хватает. Тем паче для чертежа.

Ибо центра радиусов не совпадают и не лежат на координатных осях. Смещений центров не задано.

Предположу, что источник чертежа может оправдыватся, сопряжениями кривых на условии касательности.

Но само условие никак не оговорено.

По требованиям ЕСКД (и логики) должны присутствовать либо координаты переходов кривых одного радиуса в другой,

либо координаты центров радиусов.

Так что пускай дорабатывает почеркушки.

 

Гтовая деталь могла изготавливатся непосредственно по модели.

Понятно, что в таком случае нехватающая на рисунке информация с модели и бралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не хотелось бы опозорится перед человеком. Ибо вдруг все таки можно?

В месте с чертежом дали еще такой рисунок. несовсем понятно его происхождение. но по нему получиль где то треть контура расчитать

post-2914-047243200 1349848331_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

человек, давший чертеж, утверждает что по нему можно все посчитать и написать

Лучше б он дал в электронном виде: у программ компьютерной инженерной графики есть такая команда - построение дуги в сопряжении к уже имеющейся. На этой основе чертёж видимо и построен.

Однако, заказчику надо попенять на то, что чертёж должен представляться в общепризнанном виде, в противном случае в цену закладывается инжениринг.

Изменено пользователем Петр Сапожков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dimas,

информации не хватает. Все не анализировал, но навскидку:

На виде сзади

Дуга R33 и дуга R48 (положение центров дуг задано) сопрягаются с помощью двух дуг заданных радиусов.

Эта задача решается неоднозначно. Нужно задать дополнительную информацию. Может быть положение центра одной из сопрягающих дуг задано, но низкое качество картинки не позволяет это разглядеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а если как нибудь отсканировать чертеж, перевести в формат понятный например компасу, подогнать масштаб и попробовать проставить размеры? бред, но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

бред, но все же...

Согласен надо в "компасе" детальку сделать. Только тогда зачем вам (Просто человек, давший чертеж,)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если база - отверстие, то надо указать относительно центра радиусы (если профиль - неизвестная кривая). Если профиль состоит из известных элементов (дуг), то надо координаты центров задать.

В таком виде это не чертёж, а задачка по геометрии, она может и решаемая, но как-то неприлично так отдавать в производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

всетаки я его осилил, кажется. Если не трудно прошу проверить. В файловом архиве загрузил расчетные чертежи по ссылкеhttp://www.chipmaker.ru/files/file/7784/

Если нетрудно, у кого есть компас и свободная минутка, проверте пожалуйста???

Если похоже на правду, то тогда я поделюсь как строил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если нетрудно, у кого есть компас и свободная минутка, проверте пожалуйста???

Если похоже на правду, то тогда я поделюсь как строил...

Dimas,

У меня Компаса нет.

Расскажите как строили.

Продолжаю утверждать, что, или качество картинки не позволяет рассмотреть всю необходимую информацию, или контур кулачка показанный на виде сзади задан неоднозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня Компаса нет.

Расскажите как строили.

А что есть? я могу в кадовский формат перекинуть

Как строил?

Ну вопервых насчет скосов в 8 и 19 градусов

На примере скоса в 8 градусов. Логично предположить что он является касательным к Ф33 и пересекает Ф41. Строю через центр детали прямую под углом 90+8.6+98.6

Провожу параллельно ей слева прямую, касательную к Ф33, ясно что она токо одна такая.. Точка касания с Ф33 есть. Точка пересечения с Ф41 тоже. Строю окружность, касательную к Ф41 и прямой под углом. получается скругление радиуса.

С оскосом 19.49 таже история. Логично?

По поводу веселых закруглений-эмпирика чистой воды. В следующем посте продолжу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прдолжаю рисунок где скос слева. Р 33 и Р41 строю совсем ясно ибо они от центра.

Насчет радиуса 35(пардон радиусы в предпосте называл диаметры, но все поняли наверно)

На втором рисунке даны точки на углах о, -30, 30. Уж не знаю откуда чертеж, но по этим трем точка построил радиус 35 до касания с радиусом 41.

Насколько смог вспомнить из начерталки, чтобы построить окружность Р2, касательную окружности Р1 причем R1<R2 надо построить из центра меньшей окружности окружность с радиусом R3=R2-R1

Центор окружности R2 будет лежать на окружности Р3. Далее принял логичное допущение, что центр радиуса 38.825 лежит на Х0. Построил окружность. И сопряг ее с Радиусом 35 дугой радиусом 39.925.

Логично? И вот не знаю

Со второй стороной детали так же

Построил радиусы 33 и 48. Радиус 35, касательный к 48 с центром на Х0, и сопряг его дугой с радиусом 60.11 с радиусом 33. Немного путанно, надеюсь мысль моя ясна.

Проверте ктонибудь пожалуйста!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Со второй стороной детали так же

Построил радиусы 33 и 48. Радиус 35, касательный к 48 с центром на Х0, и сопряг его дугой с радиусом 60.11 с радиусом 33.

Dimas,

О контуре, который показан на виде сзади.

X0 - это вертикальная прямая, проходящая через центр центрального отверстия детали?

Но на рисунке размерная линия дуги R35 начинается правее центра центрального отверстия.

Если это ошибка и центр дуги определен, то весь контур задан однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Исходя из того, что на образце сопряжения всех дуг плавное, пальчиком не прощупывается. Мне кажется радиус 35 построенный с центром не на оси Х не будет довать плавного касания с Радиусом 48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кулачки по профилю схожи с кулачками ТНВД, как экс, но конструктор этих самых кулачков, могу сказать - чертеж не полный, к нему еще нужна таблица координат профиля кулачка по углу поворота. Иначе правильный профиль не получить, только "нечто похожее". Если есть готовая ПРАВИЛЬНАЯ деталь, то вариант обкатать по контуру или ставить на копир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется радиус 35 построенный с центром не на оси Х не будет довать плавного касания с Радиусом 48

Dimas,

Это не так. Для плавного перехода одной дуги в другую, надо, чтобы три точки: центр первой дуги, центр второй дуги и точка в которой заканчивается первая дуга и начинается вторая, лежали на одной прямой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>DizeliSt</b>.... , получить, только "нечто похожее" ...

Да мучаются робяты. Мне как–то приносили устройство выставления угла опережения распред вала для ауди. Говорю: нужно само авто и мастер шоб поведал о своей магии, ну а я помяряю кой чего. Они: мы тебя к авто не пустим, ты скопируй а мы как нибудь сообразим. Ну детальки положили на сканер (плоские деталюхи) в САDе чегойто похожее сляпали. Размеры дробные получились, но если на десятку изменить то ничего, круглые получаются. Делаем три разные штуки. То круглые размеры то дробные. Отдаём работу и предупреждаем о полной профанации, получаем – «Фу, ничего неумеешь». Тут для грамотного построения профиля кулачка нужен закон движения приводимого звена от угла поворота кулачка. Тут видно, что чертёж безграмотный. Скорее всего студент накрапал по образцу. И переход от R33 до R41 скорее всего по спирали Архимеда. Ну это если скорость приводимого звена постоянна. Но не факт.

Попросите закон изменения угла поворота приводимого звена от угла поворота кулачка и межосевое расстояние.

И главное... Не наступайте на эти грабли. Я уже наступал. Больно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по чертежу, то "профиль" кулачка - прямая линия (вероятно просто что-то толкается по системе открыть/закрыть). В таком случае таблицы с координатами, о которой я упоминал выше, не надо.

Строится следующим образом: По рисунку №2 на лучах откладываете опорные точки, дальше сопрягаете их указанными радиусами, Сам "профиль", повторюсь, прямая ,ограниченная радиусом R5 с одной и R 33 с другой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 на лучах откладываете опорные точки, дальше сопрягаете их указанными радиусами

Не получиться. Надо строить кривую "Безье", иначе поверхность кулачка будет уступами.

Изменено пользователем vasili4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

vasili4, "сопряжение" как бэ уже подразумевает плавный переход.

Стыдно знать что такое "кривая Безье" (хотя мне не совсем понятно к чему она в данном случае) и не знать что такое "сопряжение".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на лучах откладываете опорные точки, дальше сопрягаете их указанными радиусами

DizeliSt,

что такое сопряжение точек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и не знать что такое "сопряжение".

Анука пояснение в студию!. Сначала узнаем что вы представляете себе об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я разве экзамен сдавать сюда пришел? В моем посте (если сходить по сслке - кликнуть на слово "сопряжение" ,которое подчеркнуто и выделено синим цветом) дан ответ.

 

z011, это реперные точки кривой. По ним строят и по ним проверяют готовый профиль.

Изменено пользователем DizeliSt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.