Перейти к содержанию
Sidious

Начал ревизию WMD-20VL

Рекомендуемые сообщения

Господа, чтобы темы не плодить, позвольте вклиниться? Начал ревизию WMD-20VL. начал с соединения колонны и основания. Изначально была такая картина:

post-50788-001330400 1345992780_thumb.jpg post-50788-059667500 1345992802_thumb.jpg

 

После шабрения стала такая:

post-50788-010268000 1345992857_thumb.jpg post-50788-012472300 1345992964_thumb.jpg - тут колонна сильно завалена болгаркой была

 

После сборки:

post-50788-092770700 1345993112_thumb.jpg - результаты такие: при раскачивании колонны руками (30-40 кг) отклонения индикатора +-0,04 (на высоте 320мм).

 

Вопрос: это нормально? Или есть еще над чем трудиться? Спс.

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sid1977, что за краска? Не пойму это отпечатки или целые борозды наделанные дремелем?

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TDuke, в посте добавлены фото и вопрос... Краска - сажа на масле. Борозды были сразу профрезерованы вдоль всей колонны - грязевые канавки от направляющих. Это плохо?

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, я про отпечатки сажи. Мне показалось, что это борозды, наделанные камнем. Привык к лазури. Канавки в ластохвостах - нормально.

 

У тебя разрешение фотика маловато, или мобилкой снимал? Не мог определить высоту подъема ШБ на колонне. Линейку не разобрать.

Тоесть 320мм это так?:

post-35878-022122300 1345993985_thumb.jpg

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TDuke, да-да, так! Разрешение нормальное 1600х1200 - сайт сжимает видимо (ограничение на размер видать). шабрил шабером! обижаете :buee: Причем быстрорезом! Точил правда раз 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ширина и глубина колонны? Толщина стенок? Высота от направляющих основания, до наивысшей точки колонны?

 

ЗЫ

Быстрорезом некошерно. Твердосплавом лучше получается и точить реже :wink:

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TDuke, ой я забыл, что Вы владеете тайным знанием сопромата! :hi: Вот размеры:

post-50788-092468900 1345995686_thumb.jpg post-50788-067729300 1345995822_thumb.jpg

 

Колонна "висит" на станине зацепившись выступом ластохвоста:

post-50788-086372600 1345995954_thumb.jpg - не самое удачное решение (производители сейчас вроде изменили крепление)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жесткость колонны на высоте 320мм должна быть:

на изгиб, если тянуть к себе 4800кг/мм

на кручение - 2700кг/мм

 

Сергей, то что ты намерил вполне может быть, так как усилие прикладывал к верхушке колонны а мерил внизу. Часть колонны работала как плечо рычага. Замерь еще отклонение на самом верху, на высоте 645мм от направляющих плоскостей основания. Если колонну тянуть на себя, тоесть вдоль поперечной подачи, то жесткость должна составлять около 610кг/мм, или при усилии 10кг, отгиб должен составить 1.6 сотки. При услилии 40кг - 6.6 сотки.

Ну а дальше делать вывод, хорошо пришабрил, или еще нужно. Кстати при таком большом рычаге может играть и основание. Упереть индикатор в основание рядом с местом крепления колонны, или лучше в самую нижнюю точку колонны посмотреть на отгиб.

 

А те болты крепления, что насквозь проходят через колонну, просто пронизывают пустоту между стенками колонны, или там внизу колонна сплошная?

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может играть и основание. Упереть индикатор в основание рядом с местом крепления колонны, или лучше в самую нижнюю точку колонны посмотреть на отгиб.

Точно, надо будет попробовать!

Ну, а так, как я понимаю, для начала неплохо? Повешу голову, поработаю, потом может опять раскидаю, если результаты не понравятся.

болты крепления,

- в основании 2 отверстия насквозь, а 2 - глухих, болты М12 вкручиваются наполовину толщины стенки, так что можно увеличить их длину на 15-20мм, но есть ли в этом смысл - не знаю (любая резьба все равно держит 5-6 витками, не больше)

 

 

PS: А, сперва не понял... в колонне у основания в месте крепления - заметное утолщение стенок - 35мм (вверху 10мм). Дырки в цельном чугуне, но шляпки болтов довольно сильно утоплены где то на 30мм (т.е. мяса остается 80-30=50мм)!

post-50788-027874400 1346006060_thumb.jpg

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По идее правильно сделано. Ну в основании я бы немного продольных ребер добавил. Но тест индикатором покажет хлипко там, или нет. Не забудь замерить отгиб на полной высоте колонны. Узнаем на сколько хуже чем в теории.

 

ЗЫ

Возьми-ка ты берлинскую лазурь и проверь прилегание на очень тоненький слой краски. Чет-то не уверен на счет сажи...

И не верю что нет лазури. Пойти поискать, или поспрашивать в канцтоварах, на предмет где продают маслянные краски для художественных работ.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

проверь прилегание на очень тоненький слой краски

- так я и так знаю, что идеального прилегания нет. Там на колонне большие ямы и завалы от наждака. Уже терпение кончилось скоблить все выходные! Может, проще на Loctite посадить? (жаль токо смолы нет, только мастика). Потом правда чем отдирать? Кувалдой? Болты могут схватиться тоже... Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sid1977, Прикладывал усилие по безмену 10 кг за верх колонны, по Вашему чертежу, отклонение 4 сотки. Станок каждый день в работе только по стали. Так что думаю у Вас все в норме для хоббийного станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже терпение кончилось скоблить все выходные!

Пилите Шура! Пилите!. Я тоже когда-то хотел бросить. Но дошабрил таки. Лучше твердосплавом, чем быстрорезом. Из сверла для плитки выходят нормальные шаберы. Не ВК6ОМ, но лучше быстрореза. За 4 часа работы, доводил кромку только два раза на мелком бруске. А вообще большие площадя дремелем шабрить надоть... Я дремелем снимал более чем 1мм выпуклость .

 

Прикладывал усилие по безмену 10 кг за верх колонны, по Вашему чертежу, отклонение 4 сотки. Станок каждый день в работе только по стали. Так что думаю у Вас все в норме для хоббийного станка.

Не норма. Колонна должна быть жестче. Кстати, джентельмены, проведите замер отгиба именно колонны. Тоесть стойку индикатора крепим не к основанию, а к самой колонне снизу, позади, а сам индикатор упираем в верхушку колонны и давим "от себя" (или тянем "на себя") на колонну. Тогда увидим, насколько хлипко крепление к основанию, или само основание... Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стойку индикатора крепим не к основанию, а к самой колонне снизу, позади, а сам индикатор упираем в верхушку колонны

Проблематично! Надо стойку длинную - 600-700мм, а если бы и была - магнит не удержит, хотя можно попробовать струбциной прижать. Еще сама стойка будет давать погрешность 2-3 сотки (у меня короткая при макс. выдвинутых штоках {в сумме 500мм} и туго затянутая дает погрешность +-0.01мм - отжимается пружиной в ИЧ)

Время будет, что нибудь сварганю типа удлинителя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TDuke, стойку индикатора крепим не к основанию, а к самой колонне снизу, позади, а сам индикатор упираем в верхушку колонны. Вы случайно не

ошиблись, так мы замерим изгиб колонны под нагрузкой, а не крепление к основанию.У меня есть метровая стойка и я не смог отклонить индикатор ни на сотку, крепление правда другое чем у Sida .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

igor_ber, фото процесса можно?

TDuke как раз и предлагал измерить изгиб колонны...

 

кстати, как Ваши успехи в доводке станка? Будете ли пришабривать ШГ (шпиндельную голову) к салазкам Z оси? (см.фото из 1 поста)

А то где то высказывалось мнение, что шабрить бесполезно, дескать при затяжке 2 болтов крепления ШГ ее в любом случае перекашивает, отжимает.... :unknw:

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А то где то высказывалось мнение, что шабрить бесполезно, дескать при затяжке 2 болтов крепления ШГ ее в любом случае перекашивает, отжимает....

Ерунда. Прекашивать может кривую поверхность. Если шаброванно к плоскости и место на основании и на колонне, то как может перекашивать две плоские пластинки если их прижать вместе? Шабрить на плоскость надо, в крайнем случае пришабривать поверхности друг ко другу, если и будет криво, но одинаково у двух поверхностей, к тому же проверять на тонкий слой краски, а не слушать советы недошабривших, или криво отшабривших.

 

ЗЫ

Мне видится такой способ. Ставим стойку на основание, индикатор упираем в колонну снизу. Меряем отгиб. Потом индикатор упираем в основание, рядом с колонной, снова меряем отгиб. Если есть разница - виновато крепление. Если нету, гнется стенка основания.

 

Кстати на болты не советую грешить. Даже хиленький болтик М8 на растяжение имеет жесткость побльше жесткости всей колонны на изгиб. Если плоскости нормально отшабрены, то не может так играть крепление. Я грешу на отгиб стенки основания. Кто за? В смысле кто проверит?

 

Кстати какие там болты крепления в колонне? М10? Какова рабочая длина? Ее можно узнать по следу на резьбе. Тоесть замерить длину болта от нижнего среза шляпки, до первого работающего витка резьбы. На резьбе будет видно, где она начинает работать. Ага, прозрел, болт М12, общая длина 90мм, но нужно выяснить рабочую его длину, до следа на резьбе.

Сергей, можно фото крупным планом болта крепления колонны?

 

ЗЗЫ

Сергей, фото основания очень информативное. Сразу видно человек со всей ответственностью подошел к изучению вопроса. Это первое фото основания станка типа ВМД, что я видел. Да стенка там толстая. Но мне не нравится основание. Нету продольных ребер жесткости. В общем нужен результат замеров отгиба именно стенки основания, в нижней части. Так мы выясним виновата шабровка, или основание.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При нагрузке 10-15 кг 0,01мм

Хм... однако у младшей модели, у ВМД20, я намерял гораздо более жесткую станину! Измерял так:

post-50788-016564600 1346157672_thumb.jpg - отклонения индикатора +0,02/-0,01 при нагрузке 40-50 кг!!! (толкал и тянул за верх колонны со всей дури)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжая ревизию 20-ки, обнаружил, что задняя плоскость ШГ шлифованая и довольно приличная, но на всякий случай кину ее на контрольную плиту.

Чего нельзя сказать о салазках (направляющая оси Z), работы будет! Опять все выходные скоблиться! :cray:

post-50788-097509900 1346160637_thumb.jpg post-50788-058303000 1346160609_thumb.jpg а я еще даже не знаю, как ее снять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем ее снимать? Надо ШГ на плите довести, а потом по ней уже салазки шабрить.

Эххх, с тоской смотрю на фотки. Мне тоже все это предстоит, на WMD-16.

Изменено пользователем Счастливчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Счастливчик, ага, если вы конечно качок и для Вас не проблема голову весом 25 кг раз 50 надеть, покрутить и снять пока пришабришь!

Но Вы подсказали мысль: действительно, снимать незачем - все равно ее на плиту не положишь (в середине же пупырь!). Уроню плашмя колонну, заткну отверстия и буду попеременно плитой (10кг) и мостиком ровнять (7кг) салазки прямо на колонне.

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне видится такой способ. Ставим стойку на основание, индикатор упираем в колонну снизу. Меряем отгиб. Потом индикатор упираем в основание, рядом с колонной, снова меряем отгиб. Если есть разница - виновато крепление. Если нету, гнется стенка основания.

ИЧ с ценой деления 0,01 ничего не дает. Отклонения стрелки практически не заметны. либо надо брать микронный индикатор, либо отгиба стенки станины нет.

Были получены еще одни неутешительные результаты: вершина колонны отгибается при усилии 20кг на 0,1мм :sad: т.е.жесткость станка в поперечном направлении менее 200кг/мм :sorry: А по нормам жесткости (Решетов т.1 с.41) для стола 180мм(Y) должно быть 800 кг/мм

Поскольку вроде как пришли к выводу, что колонна и станина по-отдельности довольно жесткие (0,01-0,02мм), то имеется существенная потеря жесткости в соединении. Тем более, что:

post-50788-095234900 1346179134_thumb.gif - А посему шабер в зубы и вперед!

 

PS Болты сфоткаю, когда снова располовиню.

Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

igor_ber, да, у основания Вашего станка мяса значительно меньше, чем на фото Сергея. Посоветовать можно имплантацию двух широких перегородок, под место крепления колонны, и закрыть снизу все основание листом, дабы получить из открытого сечения замкнутое.

 

Sid1977, че-то я не понял куда был уперт индикатор на фото измерения отгиба основания. Можно фото того места, куда упирался щуп индикатора? Нужно в самый низ основания. А колонна работает как рычаг и умножитель перемещения. Если стенка основания (в самом низу) гнется на сотку, то на верхушке колонны может быть несколько соток.

 

Были получены еще одни неутешительные результаты: вершина колонны отгибается при усилии 20кг на 0,1мм т.е.жесткость станка в поперечном направлении менее 200кг/мм
Что подразумевается под поперечным направлением? Куда прикладывалось усилие, где мерилось? Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по нормам жесткости (Решетов т.1 с.41) для стола 180мм(Y) должно быть 800 кг/мм

Неа - 1020 кг/мм. Вертикально-фрезерные бесконсольные с крестовым столом. 32В2/3 Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неа - 1020 кг/мм.

тем более!

Что подразумевается под поперечным направлением? Куда прикладывалось усилие, где мерилось?

Так же как и вначале: стойка на станине (столе), только индикатор уже в вершину колонны. Усилие прикладывал тоже к верху колонны. Поперечное направление я считаю по оси Y - т.е. на себя или от себя. В этом же направлении измеряется ШИРИНА стола (т.е. 180мм)

че-то я не понял куда был уперт индикатор на фото измерения отгиба основания

А такого фото и нет... Сделаю если надо. Выше было фото измерения изгиба станины (основания) - пост #61 Изменено пользователем Sid1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.