Перейти к содержанию
chip_1

Дайте пожалуйста совет по пневмоприводу.

Рекомендуемые сообщения

Задача такая: Сборка робота-паука высотой в пол метра. Электроника, механика, кинетика без проблем. Сейчас на стадии выбора привода. Электрический сервопривод получается слишком медленный. Гидро слишком дорогой. Пока остановились на пневмоприводе, но знаний по нему практически нет.

На данном этапе несколько вопросов:

1. Возможно ли регулирование скоростью, остановкой цилиндра в заданном положении или цилиндры работают только как логическая "1" и "0", т.е. втянул и вытолкнул.

2. Существуют ли малогабаритные компрессоры, обязательно ли использование ресивера к нему. Или лучше воспользоваться баллоном с высоким давлением.

3. Если в камере "1" цилиндра создается рабочее давление, то в камере "2" воздух спускается в атмосферу? Т.е. идет затрата давления (воздуха в ресивере)? Отсюда будут ли шипящие звуки спуска давления из камеры "2"?

 

Если вы чувствуете по опыту, что этот проект не пойдет на пневматике, посоветуйте пожалуйста, какой привод использовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какой привод использовать?

шаговые двигатели

 

Возможно ли регулирование скоростью, остановкой цилиндра в заданном положении или цилиндры работают только как логическая "1" и "0"

Возможна регулировка усилия, это когда разное давление подается с разных сторон цилиндра.

Пневмо какое-то быстродействие имеет в ключевом режиме, типа стрельнуть.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно всё, но это всё дорогие системы с применением опять же сервоприводов. Шипящие звуки вряд ли уберёте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял, а как на счет компактного компрессора?

И еще, как из всего многообразия выбрать то что нужно? Где можно подобрать оборудование с детальным описанием принципа работы? Вот например нужен клапан с подачей разного давления в камеры для замедленной скорости или остановки поршня в определенном месте, где его выбрать можно или он имеет какое-то определенное название?

 

С шаговыми двигателями опыт есть, но там требуется большее количество деталей и механика сложнее.

Изменено пользователем chip_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще, как из всего многообразия выбрать то что нужно? Где можно подобрать оборудование с детальным описанием принципа работы?

Чтобы ориентироваться в вопросах пневмо привода придется изучать, начиная с основ.

Приятнее это сделать изучая станки, в которых подобные задачи решены. Лучше старые, на которые легче найти описание.

На форуме размещались видио ролики с быстродействующими пневмо приводами, но не для Вашей задачи.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, станок такой имеется у знакомого, буду изучать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше ребята из С-Петербурга эксперементировали с остановкой пневмоцилиндра в заданной точке, основываясь на клапане с очень высоким быстродействием, т.е. он в заданной точке переключал взад вперёд оставаясь на месте. Обычными клапанами не получишь , ибо воздух расширяется и догоняет поршень до упора (получается только если упор ещё будете включать, но понятно это только по точкам....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где можно подобрать оборудование с детальным описанием принципа работы?

Рекомендую обратиться в FESTO, хотя бы для консультации.... Если дорого, то на основе их предложения подобрать аналоги подешевле...

 

 

нужен клапан с подачей разного давления в камеры для замедленной скорости или остановки поршня в определенном месте, где его выбрать можно или он имеет какое-то определенное название?

Очень просто.....

Пневмораспределитель 5/3, (5 входов, 3 положения (2 крайних 1 промежуточное))

Пневмоцилиндры фирменные все имеют замедление в конце хода...

Если надо скорость в каком-то направлении меньше, значит надо на сброс воздуха противоположной камеры ставить регулируемый дроссель...

Так же можно включать/выкл дроссель в любом месте - датчики устанавливаются на цилиндр..

Проще-концевики...

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше ребята из С-Петербурга эксперементировали с остановкой пневмоцилиндра в заданной точке, основываясь на клапане с очень высоким быстродействием, т.е. он в заданной точке переключал взад вперёд оставаясь на месте.

Для чего это?

Элементарный пневмораспределитель 5/3, для останова в среднем положении в одну камеру прекращается подача, из другой спуск перекрывается....

Останавливается практически моментально, (у меня вес нагрузки 350 кг).....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во, уже конкретнее, интересно. Просто перекрыть спуск воздуха и сразу останов, это проще.

Но еще важный момент, без которого все это работать не будет - это питание воздухом. Мне интересно мнение. Я так посчитал, требуются 18 цилиндров длиной 100 мм. Какой компрессор применить и какой ресивер требуется. Хотя бы примерно. http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Aluminum-Alloy-Air-Cylinders-MAL-Series-16mm-Bore-100mm-Stroke-Pneumatic-Cylinder-10pcs-In/504502781.html

 

Дааа, достаточно интересно и настолько же сложно. Я понял, что надо идти в магазин, все щупать своими руками и вытрясти из консультанта все его познания в этой области :)

Изменено пользователем chip_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Усилие пневмоцилиндра (кг)=

площадь поршня умножить на давление в системе (обычно ~6 кг/см2), минус 10% на трение....

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понял, что надо идти в магазин

Идите в представительство Фэсто!!!!

 

вытрясти из консультанта все его познания в этой области

 

В магазинах - продавцы а не консультанты....

 

ПС

Вы откуда?

ПСС

Какое усилие надо от пневмоцилиндра?

 

Сколько циклов в сумме в минуту?

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В моем случае поршень 32мм, давление 6 Бар, получается 3.2*6 = 19.2 кг -10% = 17 кг. Все верно?

Фэсто это круто, очень круто. Там думаю затарится только во втором варианте, чистовом. А для экспериментов думаю придется подбирать что-то подешевле.

 

Усилие до 10 кг. Циклов в минуту на один цилиндр в минуту 60 максимум.

Я из Костромы. К сожалению с автоматикой у нас ооочень туго. Магазинов практически нет.

Изменено пользователем chip_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

пневмо это пружима по сути, насколько это приемлемо для робота надо думать.

Не зная, даже назначение предлагать что-то трудно.

Зачем изобретать велосипед, заимствовать вариант реализации из зарубежных аналогов.

Если уж совсем делать нечего, а поиграться хочется - составить список существующих приемов для подобных целей и примерить каждый из них для своего робота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В моем случае поршень 32мм, давление 6 Бар, получается 3.2*6 = 19.2 кг -10% = 17 кг. Все верно?

 

Не верно,

На усилие 10 кг надо

10:0,9(10%)=11,11:6атм=1,85 см.кв.:3,14=0,589 "корень"=0,77® то есть ближайший диаметр для Вас 15мм.......

 

0,75х0,75х3,14=1.77(S)х10(ход в см)=17,7см.куб.(объем цилиндра)х60циклов х2(цикл туда-сюда) х 18шт=38232 куб см

Производительность компрессора ~40 литров/мин

 

Для управления 18 цилиндрами Вам уже нужен пневмоостров и программируемый контроллер....

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отсюда будут ли шипящие звуки спуска давления из камеры "2"?

 

Они почти убираются глушителями....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за подробные разъяснения. Из промышленных компрессоров что-то не дорогое я не нашел, но есть автомобильные http://autolux.tomsk.ru/p/5303/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA-40%D0%BB%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BC-%D0%B0%D0%BA%D0%B1

40л в минуту будет расходоваться воздух при максимально быстром передвижении паука. Т.е. компрессор будет постоянно в работе. С ресивером думаю проще, нужен будет совсем небольшой, практически только для сглаживания пульсаций, на литр-два подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
~40 литров/мин
следует уточнить - на выходе. Есле товарищ будет покупать импортный - на них как правило указывается характеристика по всасыванию, т.е. в этом случае надо прибавить ещё 20л/мин и подбирать компрессор с производительностью по всасыванию минимум 60л/мин. Вполне возможно, может подойти переделка какого-нибудь холодильного (для опытного образца паука), об этом много информации на форуме, они малошумные и получается достаточно дёшево.

По пневматике, цилиндрам и распределителям, я общался с консультантами SMC - попал на весьма толкового человека. подробно и доходчиво всё объяснялось, подобрал всю комплектуху (мелочёвку) под конкретную задачу. В SMC так же достаточно всякого пневмодобра, цены, как мне показалось вполне гуманны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто перекрыть спуск воздуха и сразу останов, это проще.

Да , не остановится поршень, чушь вам написали, только при постоянном переключении можно добиться останова в нужной точке, иначе поршень пойдёт до упора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за консультации, все более-менее стало проясняться. Посмотрел станок, скорость не такая и большая как хотелось бы. Есть конечно еще гидро системы, они быстрее, но дороже на несколько прядков. Куплю несколько элементов для экспериментов. От этого и буду отталкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Куплю несколько элементов для экспериментов

Да, надо "пощупать", многие вопросы сразу отпадут.

p.s. не сразу понял, что речь не о роботе-манипуляторе, а о пауке-насекомом, уж звиняйте, мне бы Ваши заботы. :) . Удач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да забот то и без него хватает, но руки чешутся. Хочется творить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да , не остановится поршень, чушь вам написали

 

Для тех "кто в танке" посвящается... :)

http://www.youtube.com/watch?v=LCFAyT3P59c&feature=channel&list=UL

 

Стол опускается медленнее- на выходе регулируемый дроссель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С ресивером думаю проще, нужен будет совсем небольшой

 

Как правило, объем ресивера должен быть 1/3 производительности компрессора.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

chip_1, Хочу напомнить автору про специфику работы пневмоприводов: привод работает и выпускает воздух - этим он и хорош, что не нужно готовить приводной материал, как в гидроприводе масло, например.

То есть, я хочу сказать, что воздух экономить не нужно, сброс отработанного - это в порядке вещей. Шум убирается глушителями.

И ещё.

Существую в пневмоприводе не только возвратно-поступательные цилиндры. Есть ещё и поворотные. Разобрались бы Вы с ними. Для робота, я думаю, они бы больше подошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.