Перейти к содержанию
Дугатрон

Как работает дуговой испаритель

Рекомендуемые сообщения

Тема, как обычно зародилась в одном из топиков, а именно про нано-булат. Переношу начатое там и дальнейшее обсуждение сюда.

 

 

булат matey (19 September 2012 - 20:11) писал:

Греется труба между фланцем испарителя и камерой.

Лови совет :-) Мы уже проходили подобное. По дурости не углядели этот огрех в конструкции.

Намотай на греющуюся трубу 4-5 витков сварочного провода, который идёт на питание катода. Только смотри за направлением магнитного поля (направление намотки). Должно смотреть в ту же сторону, что и у фокусирующей катушки, ну или как там у тебя.

Магнитное поле, создаваемое этими витками будет отжимать плазму от трубы.

Сообщение отредактировал Дугатрон: 21 September 2012 - 17:42

 

булат matey:

молодца.Сергей Сергеич.Снимаю шляпу.

Ставлю огромный плюс.Спасибо ,дорогой.

Про намотку проводом в нужном направлении-в курсе дела..у нас так работает харьковский испаритель

Сообщение отредактировал булат matey: 21 September 2012 - 19:21

 

 

Дугатрон (21 September 2012 - 17:41) писал:

Магнитное поле, создаваемое этими витками будет отжимать плазму от трубы.

ээ, может уравнение напишете? чиста паржать.

интИрисует ларморовский радиус для электрона на 4-5 витках диаметр 240 мм при

60 амперах тока. Ионам то такое поле як дробина в сраці у слона.

Сообщение отредактировал mirs: 21 September 2012 - 21:38

 

mirs (21 September 2012 - 21:29) писал:

ээ, может уравнение напишете? чиста паржать.

Ну, начнём с классики.

R=mv/qB

где R - интересуемый ларморовский радиус радиус кругового движения заряжённой частицы в однородном магнитном поле.

m - масса частицы

v - скорость, перпендикулярная линии магнитного поля

q - заряд частицы

B - магнитная индукция

 

А сила (Лоренца), которая действует на частицу, и которая заставляет частицу двигаться по круговой траектории с Ларморовским радиусом определяется по формуле:

F=q(v х B). Здесь v х B векторное произведение.

Значится, заряд электрона и его массу мы знаем из справочника. А вот с какой скоростью он движется, я что-то не прикину. Ну, и остаётся вычислить магнитную индукцию, в чём собственно и зарыта собака.

Скажу так, если мы возьмём наши 5 витков с током 60А и поднесём к экрану телевизора (электронно-лучевого конечно), то, думаю от изображения и следа не останется. Расколбасит траекторию электронов по полной программе.

Мы влияем именно на движение электронов. Как написал Mirs ионам это поле совершенно по барабану (или по бубну :-))

А уже электроны увлекают своим зарядом ионы. И, таким образом смесь ионов и электронов (плазма) будет отжиматься от стенок трубы, снижая ток через эту трубу. Плазма будет уходить в камеру и там уже ток пойдёт через стенки камеры.

Сообщение отредактировал Дугатрон: 21 September

 

Дугатрон (24 September 2012 - 11:16) писал:

А вот с какой скоростью он движется, я что-то не прикину

Именно это совсем просто.

У нас есть ускоряющее напряжение от катода на корпус. 24-26 вольт.

На поверхности трубы имеем полное напряжение. Внутри трубы - меньше.

И по закону сохранения энергии eU=mv2/2

Из-за того, что катод маленький, а труба большая, считаем что 80-90% ускоряющего напряжения

эти электроны уже пролетели по расходящейся спирали с радиусом от R1 до R2 в поле

фокусирующей катушки. Чтобы фокусирующая катушка хоть как-то работала - R2 должен быть меньше,

чем радиус трубы т.е. 5-8 см, R1 соответственно несколько миллиметров.

Двигающийся по такой спирали электрон имеет больше вероятность столкнуться с нейтральным атомом.

После столкновения получаем положительный ион летящий на подложку и лишний электрон летящий в ускоряющем поле на стенку трубы.

5-витковое дугатрон-приспособление уменьшает магнитное поле фокусирющей катушки, что увеличивает

ларморовский радиус внутри трубы, что соответственно уменьшает ионизацию плазмы ( что есть плохо),

но уменьшает электронный ток на стенки трубы , что снижает этой самой трубы нагрев, чего и добивались.

Вопрос то сколько надо витков на самом деле, чтобы и трубу не греть и процесс не ухудшить..

Сообщение отредактировал mirs: 24 September

 

mirs (24 September 2012 - 13:01) писал:

5-витковое дугатрон-приспособление уменьшает магнитное поле фокусирющей катушки

Тут всё наоборот. Я не с проста указывал, чтобы проконтролировать направление магнитных полей фокусирующей катушки и и ново введённой катушки. Эти поля должны совпадать по направлению. И в этом случае магнитное поле не ослабнет а, наоборот, усилится. А это в свою очередь способствует лучшей транспортировке плазмы в камеру. И выход должен увеличиться.

Да, ещё по поводу скорости электронов. В дуге, как и в любом разряде максимальный градиент электрического поля находится в прикатодной области. Для нашей дуги это 2-4 мм. Именно здесь происходит ускорение заряженных частиц. Электронов в одну сторону, ионов в сторону катода. В этой области происходят самые значимые для разряда явления. А за этой областью электрическое поле практически неизменно до самого анода. Это квазинейтральная плазма, где набранная скорость частиц практически не меняется.

Значит формулу eU=mv2/2 надо применить к прикатодному пространству т.е. к нашим 2-4 мм. Т.е. на этом промежутке падение напряжения и есть 24-26В. Только вот я в этой формуле не вижу, куда подставлять расстояние, на котором происходит ускорение? Если это вообще нужно. Даже скорее всего не нужно. Просто иметь в виду, что по выходу из прикатодной области электрон набирает скорость по этой формуле.

Сообщение отредактировал Дугатрон: 21 September 16:17

 

Дугатрон (24 September 2012 - 15:51) писал:

Для нашей дуги это 2-4 мм. Именно здесь происходит ускорение заряженных частиц. Электронов в одну сторону,

Харьковчане пишут то же самое. Но размеры у них еще меньше.

Сообщение отредактировал булат matey: 24 September, 18:55

Дугатрон (24 September 2012 - 15:51) писал:

. Это квазинейтральная плазма, где набранная скорость частиц практически не меняется.

Значит формулу eU=mv2/2 надо применить к прикатодному пространству т.е. к нашим 2-4 мм. Т.е. на этом промежутке падение напряжения и есть 24-26В. Только вот я в этой формуле не вижу, куда подставлять расстояние, на котором происходит ускорение? Если это вообще нужно. Даже скорее всего не нужно. Просто иметь в виду, что по выходу из прикатодной области электрон набирает скорость по этой формуле.

Пусть будет 2-4 мм..в конкретный момент времени это точка на катоде 0.5-1 мм диаметром, жидкий шарик..через 2-4 мм из этой "горячей" полусферы вылетают электроны с энергией 24-26 эВ..и количеством 60 ампер тока. Кстати ларморовский радиус уже можно посчитать, если вычислить магнитное поле катушки. Поля практически нет, 2 вольта на 10 см радиуса..Или всё таки есть? Охлаждаем же испаритель, значит есть поле.

Квазинейтральности внутри испарителя нету нифига. Электронов больше, чем ионов по крайней мере раз в 20. Будем считать, что есть осесимметричный объемный заряд.

Сообщение отредактировал mirs: 24 September

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати ларморовский радиус уже можно посчитать, если вычислить магнитное поле катушки. Поля практически нет, 2 вольта на 10 см радиуса..Или всё таки есть? Охлаждаем же испаритель, значит есть поле.

Квазинейтральности внутри испарителя нету нифига. Электронов больше, чем ионов по крайней мере раз в 20. Будем считать, что есть осесимметричный объемный заряд.

 

Ни фига себе "поля практически нет". Магнитная стрелка начинает беситься уже просто около сварочного провода, когда по нему ток идёт. Пусть даже всего 60А. А если провод смотать в витки (те самые 5 витков), то при включении тока эти витки на полу начинают отталкиваться друг от друга. Сварщики то наверное видели как это происходит. И поле это достаточно сильное для малюсеньких электрончиков, если оно способно двигать тяжёлые сварочные провода.

 

Согласен на счёт осесимметричного объёмного разряда. Именно внутри ускорителя. Но если брать плазменную "струю", которую мы все наглядно видим (на азоте это малиновые струи) то вот про эти струи я и имел ввиду квазинейтральность. То есть положительный столб дугового разряда. Оно и верно, что внутри ускорителя эта струя не целиком заполняет объём а преимущественно по центру. Надо ещё разобраться, какой заряд плазмы преобладает ближе к периферии, а какой ближе к центру струи. Скорее всего ближе к стенкам анода больше электронов а центральная часть обогащена ионной составляющей. Ионы вообще должны отталкиваться от анода электрическим полем. Градиент этого поля хотя и не большой по моим прикидкам меду анодом и сердцевиной струи, но всё же он есть. И благодаря ему ионы должны дрейфовать от стенок анода к оси ускорителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Охлаждаем же испаритель, значит есть поле.

 

Что-то я не уловил связи. А если бы поля (магнитного видимо) не было, то охлаждать не нада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Э-э-э, я про электрическое поле..осесимметричное. 2 вольта на 10 см радиуса.

Наличие внутри испарителя квазинейтральной плазмы отменяет этого испарителя

охлаждение. А раз мы охлаждаем, значит есть дрейф электронов на стенки даже в этих 0.2 в/см.

Хотя насчет 2-4 мм катодной зоны у меня сомнение..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А раз мы охлаждаем, значит есть дрейф электронов на стенки даже в этих 0.2 в/см.

 

Так ёлы-палы! Конечно он есть. Иначе мы бы и тока никакого не получили бы. А он - аж 60А.

Теперь я усёк на счёт электрического поля - не было бы его (при наличии тока) то и мощность не выделялась бы. Мирс видимо это имеет в виду. Ну, типа, как транзистор если полностью открыт и через него ток хлещет, а он не греется.

 

2В х 60А =120Вт паяльник. Но, думаю тут и похлеще могут быть дела на аноде.

Но, всё же основное падение напряжения приходится на прикатодный промежуток. Вот там вся основная мощща и рассеивается в маленьком катодном пятнышке. Я представляю, что там творится! По памяти, температура порядка 5-7 тыщ градусов и давление под 300 атм.

Изменено пользователем Дугатрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но, всё же основное падение напряжения приходится на прикатодный промежуток

Если это так, то 2Х60 - это паяльник, и электроны вылетают из прикатодного помежутка

с нулевой скоростью. Да-да именно с нулевой. Давление 300 атм, какое нафик ускорение электронов. Или всё-таки виртуальный катод находится не в 2-4 мм от поверхности,

а гораздо дальше, и совсем под другим потенциалом ( согласен на 12-15 вольт) :8P:

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Свое имхо вставлю. Греет патрубок в большей степени ИК излучение, источником которого являются катодные пятна. Далее идет теплота от конденсации капель, нейтралов летящих со сверзвуковой(вродекак) скоростью, тут как раз эм вэ квадрат пополам, плюс эм имеет и неслабую потенциальную энергию, так как частицы горячие

Про ток..

Ускоряющего напряжения нет. 30 В - не в счет.

Плотность анодного тока, если предположить что он весь идет не в камеру а на патрубок диаметром 250 мм высотой 100 мм ( площадь 785 см. кв) Ток, пусть 100А. Плотность тока = 0,12 А на квадратный сантиметр. Много это или мало ? Не знаю.

Житейский пример. Подержите руку в непосредственной близости от горящего сварочного электрода. Горячо? А если минут 20?

В заключение. Ждем результатов от Матеича. Если патрубок начнет стыть, посыпаю лысеющую голову пеплом. Мы подобные патрубки почему-то делаем с двойной стенкой, между течет вода.

Изменено пользователем Henadzy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или всё-таки виртуальный катод находится не в 2-4 мм от поверхности,

а гораздо дальше, и совсем под другим потенциалом ( согласен на 12-15 вольт)

 

Виртуальный катод - это наша струя относительно анода. Вольта 2-5, как изначально Мирс и писал. Остальное падает на прикатодной области.

 

Если это так, то 2Х60 - это паяльник, и электроны вылетают из прикатодного промежутка

с нулевой скоростью.

 

Почему с нулевой? Здесь 2 это вольты между струёй и анодом, как я это предложил, а 60 - амперы.

Электроны вылетают с энергией 25-30 эВ, как Мирс уже и писал. 25-30В это падение на прикатодной области.

 

В заключение. Ждем результатов от Матеича. Если патрубок начнет стыть, посыпаю лысеющую голову пеплом.

 

Матеич, не тяни резину. Народ уже нагреваться начинает :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Греет патрубок в большей степени ИК излучение, источником которого являются катодные пятна. Далее идет теплота от конденсации капель, нейтралов летящих со сверзвуковой(вродекак) скоростью, тут как раз эм вэ квадрат пополам, плюс эм имеет и неслабую потенциальную энергию, так как частицы горячие

Фигня..Вставлял в испаритель диафрагму. Конус из черного металла весом около килограмма.

Когда эта диафрагма соединена с корпусом - конус раскаляется докрасна.

Когда изолирован - не выше 100 градусов.

Греется патрубок - электронами.

Почему именно конус, почему чёрный и куда направлен - это уже умничание на отдельную тему.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Матеич, не тяни резину. Народ уже нагреваться начинает :-)

 

Терпение,мои друзья.Надо найти провод.клеммы,все красиво оформить.для того,чтобы можно было как то во время процесса закоротить эту катушку и посмотреть нагрев трубы с ней и без нее.

Пока по упрожняйтесь в теории.Мне приятно читать что вы пишете.

 

Пишите исче. :p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Классики говорят, что писятнаписят. Т.е. 12-15, а не 2-3. :rofl:

А другие классики говорят что 2-3..Может лучше без книжек совсем..

Закон Ома то вроде никто не отменит.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если чистА практически, без уравнений... то вот на рисунке 1 и 2 указал места, которые обычно весьма сильно нагреваются при больших загрузках и длительной работе катодов:

 

post-30899-008207400 1348623539_thumb.jpg post-30899-066355900 1348623548_thumb.jpg

 

Вся дискуссия выше началась про перегрев в точке 3 (и на маленьком булате тоже)

 

А вот, что скажут спецы про места, обозначенные 1, 2, 4 и 5.

Особенно интересно про точку 5 !!! Как туда бустрые электроны добегают ?

Точка 1 и тем более 2 отделены от камеры шевронной шешеткой, почти не прозрачной.

( вертикальная часть колена и затвор практически холодные, т.что не от дифа нагрев)

 

На рисунке №3 - радикальное решение проблемы перегрева фланцев. Это в раздел рацухи...

 

post-30899-043403600 1348623583_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я однажды видел внутри камеры,где у тебя № 5, гуляет по кругу ~ 1 сантиметровое красное пятно.Пришлось всё перебирать и драить.

№ 4 щель между ФК и СК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема, как обычно зародилась

Уважаемый ,Сергей Сергеевич,а можно внести и свою лепту в тему " Как работает дуговой испаритель" с точки зрения оператора.Ведь есть смысл освежить и проверить свои знания.

Я у себя на работе, вот так обьясняю принцип дугового испарителя.

Электроны -на анод,ионы-на подложку,капли-анод и подложка.

С магнитными полями-легче с плазмой работать.

А за открытие темы-СПАСИБО.

post-32026-030479500 1348652766_thumb.jpg

Изменено пользователем veve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Электроны -на анод,ионы-на подложку,капли-анод и подложка.

С магнитными полями-легче с плазмой работать.

Классно..Но там плазма, то ли квазинейтральна, то ли нет, но

в любом случае она экранирует все электрические поля.

И эта плазма может быть аноднее, чем анод или катоднее, чем катод и подложка.

И поэтому летящие на анод ионы на катод электроны - явление вполне

имеющее место быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда эта диафрагма соединена с корпусом - конус раскаляется докрасна.

Когда изолирован - не выше 100 градусов.

 

5 баллов! Сам это делал. И не раз.

Мне приятно читать что вы пишете.

 

Значит не зря всё это разбирательство.

В Институте то мы всё это проходили. Но там так и говорили - "Забудте всё чему вас учили в школе". Вот. А потом - на практике, чтобы врубиться в суть происходящего, не нашлось ничего лучше, чем забыть всё чему учили в институте. Нет, формулы эти конечно очень важны. Но в практике очень часто получается так, что какие-то теоретические моменты забывают учесть, и результат получается совершенно не естественный и не предсказуемый. А вот интуицию сложно обмануть. Хотя КАЗУСЫ конечно встречаются. Для этого у нас даже целый топик заведён :)

 

порылся тут в первоисточниках

 

То, что надо! :good:

 

 

Классики говорят, что писятнаписят. Т.е. 12-15, а не 2-3.

А другие классики говорят что 2-3..Может лучше без книжек совсем..

Закон Ома то вроде никто не отменит.

 

Да, этот закон - всем законам закон! Только тут с этой плазмой - сопротивление получается всё время разное - отсюда танцы тока и напряжения.

 

Вообще дуга - она живая.

Я в аспирантуре снимал интересные графики (зависимости). Амплитуда колебаний напряжения от различных параметров. Главным образом от магнитной индукции. И получил следующее - наименьшее количество капель получается когда амплитуда минимальна! Это очень хорошо стыкуется с работами Немчинского "О процессах в катодном пятне дуги".

 

А вот, что скажут спецы про места, обозначенные 1, 2, 4 и 5.

Особенно интересно про точку 5 !!! Как туда бустрые электроны добегают ?

 

Про точку 5 - Именно электроны туда и добегают. И, к стати, Миша, если у тебя эта область греется сильно - то это не есть хорошо. Значит дуга горит не всё время на торце, и в какие-то моменты сбегает всё таки на боковую поверхность. Ещё это может быть инфракрасный нагрев от закатодного конуса. Он не охлаждается напрямую и может разогреваться очень сильно. Если на него частенько сбегает дуга.

Про остальные точки более менее понятно, кроме точки 2. Что, очень сильно греется? Запросто может быть опять таки от инфракрасного излучения от решётки. Она ведь не охлаждаемая и сидит на корпусе, то есть является анодом.

 

 

Электроны -на анод,ионы-на подложку,капли-анод и подложка.

С магнитными полями-легче с плазмой работать.

 

У, блин... ну сейчас, чуть попозже в кратце напишу. Надо идти бомбить-пылить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И поэтому летящие на анод ионы на катод электроны - явление вполне

имеющее место быть.

Я и не пытаюсь это оспоривать,но обьяснить приходящим или незнающим,так проще и доходчивей.

Физика электрических разрядов в вакууме многим просто не нужна,нам необходима-но начинать желательней с азов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Классно..Но там плазма, то ли квазинейтральна, то ли нет, но

в любом случае она экранирует все электрические поля.

И эта плазма может быть аноднее, чем анод или катоднее, чем катод и подложка.

И поэтому летящие на анод ионы на катод электроны - явление вполне

имеющее место быть.

 

Мирс, хорош прикалываться над людьми :-) Тема и без того сложная. Сейчас я отпылюсь и в двух словах напишу, что такое авто-электронная эмиссия. А ты пока прикинь какова плотность электрического поля в катодном пятне. Просто прикинь. Обалдеешь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мирс, хорош прикалываться над людьми :-) Тема и без того сложная. Сейчас я отпылюсь и в двух словах напишу, что такое авто-электронная эмиссия.

Я давно это знаю,но думаю многим анонимным читателям будет это интересно и нужно, тема самая актуальная

Изменено пользователем veve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

порылся тут в первоисточниках

 

Матеич! Можешь из этой книжки 15-ю страницу сфоткать про катодные процессы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая бы "живая" не была плазма, в каждый момент времени она статична, и подчиняется фундаментальным законам, как уже сказано закону Ома, Законам Кирхгофа ( 1 и 2), и при выделении тепла закону джоуля-ленца. Все остальное - от лукавого.

 

 

Я верю в Иисуса Христа,

Я верю в Гаутаму Будду,

Я верю в пророка Муххамада,

Я верю в Кришну, я верю в Гаруду.

Я верю Джа и верить буду. ( с ) Ляпис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас я отпылюсь и в двух словах напишу

 

Выход электронов с катода в случае авто-электронной эмиссии происходит за счёт офигительной плотности электрического поля вблизи катода. Эта плотность обусловлена тем, что наши 24-30В "падают" на расстоянии долей миллиметра. (Выше я писал 2-4мм - ошибся подзабыл. Матей поправил ещё - написал, дескать меньше. Оно так и есть). Пусть будет 30В на одну десятую миллиметра. Тогда плотность поля будет 300 000В на метр! Это поле между положительным столбом дуги (квазинейтральная плазма) и катодным раскалённым, расплавленным пятном. В этом поле ионы ускоряются до сумашедших энергий и молотят малюсенькое катодное пятно испаряя металл и выбивая электроны. Вот эта выбивка электронов и есть автоэлектронная эмиссия.

Электроны в этом же самом поле со всей дури летят и ускоряются от катода в положительный столб, сбивая с ног испарённые атомы металла и газ превращая их в ионы. Тут в этой каше почти все атомы превращаются в ионы. Степень ионизации 90% и выше.

Часть ионов металла не набравшая необходимую энергию, для того, чтобы покинуть катод, вертается взад в нашем сильном электрическом поле, поддерживая генерацию дуги.

Остальные ионы увлекаются полем электронного луча (они именно в виде луча покидают катод), формируя плазменную струю, квазинейтральную. Т.е заряды в ней есть и те и другие, но сумма их равна нулю с колебаниями в ту или иную сторону.

Ионизация за счёт ударов электронами происходит на границе плазма-прикатодная область (0.1мм от катода) где электроны уже достаточно ускорены. В самой прикатодной области ионизация, думаю, не такая заметная, поскольку и энергии ещё не набраны, да и вероятность столкновений на таком маленьком промежутке маловата. Не смотря на офигительную плотность тока в катодном пятне. 60А на 0.1кв/мм.

Ну вот. Дальше легче. Вылетающие электроны, как мы уже знаем ионизируют всё подряд, передавая энергию от атома к атому. Всё это происходит в разреженной (не как в катодном микропятне дуги) вакуумной плазме с вяло текущими процессами рекомбинации, сопровождающимися выбросом фотонов (свечение плазменной струи).

Разряд на аноде диффузно рассеян и потихоньку его греет. Если бы мы всю струю сфокусировали бы в такое же пятно, как на катоде, анод мгновенно расплавился бы. Не помогла бы даже водяная рубашка от Мих Мара.

Электроны, входящие в состав плазменной струи, сильно подвержены влиянию магнитных полей. При смещении электронного облака магнитным полем, происходит и смещение ионного облака, поскольку положительные ионы тянутся к отрицательным электронам.

Таким образом с помощью магнитного поля можно отклонить (или сжать) всю плазменную струю вместе с ионной составляющей.

Если летящий от катода по оси ускорителя электрон в поле магнитной катушки (её поле будем считать перпендикулярным поверхности катода) попробует отклонится от своего пути в сторону анода, то под действием магнитного поля он полетит по винтовой траектории, возвращающей его на прежнюю траекторию (а вместе с ним потянутся и ионы). Так происходит фокусировка плазменной струи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

фига се вы тут понаписали,пока я напылял первую продукцию

post-35466-019709700 1348666859_thumb.jpg

 

поскольку за проводом для катушки надо ехать в воскресенье на базар,а напылить че нибуть дома-руки чешутся,поступил старым методом-согнул экран с нержи и вкорячил его в трубу

post-35466-065268600 1348667018_thumb.jpg.

Благодаря чему процесс был успешно начат и закончен :good: .

 

Но это так лирика.

Конечно сфотографирую стр и 15-тоже. :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выход электронов с катода

Сергей Сергеевич,спасибо.

А вот откуда,я в свое время многое узнал,недавно стал перечитывать снова,купил б\у.Автор работал в Томском полихтеке,и возможно был суровым бородатым нянем Мирса с тапкой в руке.

post-32026-072864000 1348667880_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.