Перейти к содержанию
Почти в курсе

Кардинальная модернизация токарного 16ТО2П

Рекомендуемые сообщения

Разве может кто -нибудь поверить в то, что на армянском токарном 16то2п можно легко точить 40Х, консольно закрепив деталь в 80-й патрон?

 

post-41393-076505400 1346681886_thumb.jpg

 

Кто поверит, что на 16ТО2П можно ставить и работать 100 - м патроном?

 

как тут:post-41393-076142100 1346682559_thumb.jpg

 

Армянскому станку после проведенной модернизации - Цены НЕТ!

 

Такая модернизация доступна каждому владельцу 16ТО2П.

Изменено пользователем Почти в курсе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас обороты какие ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну и?

А где суть модернизации? А то заголовок красивый и больше ничего (даже обещаний нет что сейчас все опишу).

 

Кто поверит, что на 16ТО2П можно ставить и работать 100 - м патроном?

 

Хм, выста центров 65мм. А чего не 120 патрон?

Изменено пользователем Alex_IZA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Такая модернизация доступна каждому владельцу

Я извиняюсь, это в смысле кусок рулетки приклепать к станине? :) :good:

Другой КАРДИНАЛЬНОЙ модернизации не видно.... :wink: :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А где суть модернизации?

 

А суть в изготовлении нового шпинделя, правда, старой конструкции, - как на всех токарных "китайцах". И с заменой подшипников вместо советских на подшипники SKF 32005!

Это коротко.

 

Вот фото:post-41393-008851100 1346684376_thumb.jpg. От планшайбы под патрон 80мм оставляем только шайбу с отверстием Ф 30мм +-о,о2

ТОчим посадочное на заготовке шпинделя под горячую посадку с натягом 0,1 - О,13мм

Греем:post-41393-079284300 1346684406_thumb.jpg.

Садим: post-41393-011784300 1346684744_thumb.jpg.

 

Для надежности прихватываем в трех точках сваркой место горячей посадки. Тонким электродом и большим током. Затем на той же газовой печке снимаем напряжения при, примерно, 300 градусах, в течение 3 часов.

 

Чего хотим сделать: заменить это post-41393-096294100 1346685074_thumb.jpg на это:post-41393-058435600 1346685136_thumb.jpg

 

Все точим в люнете. Каждую установку заготовки тшательно выверяем индикаторами. При необходимости, каждый раз протачиваем кулачки патрона. Биение посадочных шеек для подшипников не должно быть более 0,01мм

 

И ТД и ТП.

 

Посадочное место патрона, конус Морзе 2 окончательно обрабатываем после сборки передней бабки. Не забываем о контроле.

 

Еще фото:

 

post-41393-087099200 1346685759_thumb.jpg,post-41393-040831800 1346685801_thumb.jpg,post-41393-030015400 1346685831_thumb.jpg,post-41393-081485600 1346685920_thumb.jpg,post-41393-078656000 1346686125_thumb.jpg.

Патрон посажен.

 

Точим конус морзе 2post-41393-037557400 1346686337_thumb.jpg,

Разворачиваем:post-41393-064895100 1346686428_thumb.jpg,

Ведем контроль глубины конуса и биенияpost-41393-068981000 1346686543_thumb.jpg,post-41393-060834100 1346686610_thumb.jpg

 

Все получилось как было задумано!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Этоу Вас такой артистический прием? Сначала крик: "Почтеннейшая публика!!!! Только сегодня и только у нас!!!"

А уж потом,после множества наводящих вопросов переходите к сути....

Кстати вопрос о рулетке проигнорировали.... :buee: :buee:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При необходимости, каждый раз протачиваем кулачки патрона.

Эээ-э-э...

Впрочем, Вам виднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, уже что то.

 

Собственно пара вопросов.

 

Вал шпинднля оставили сырым? Какую посадку делали под подшипники на вале?

 

По чем брали skf-ы? Баксов по 30? Тобиш нулевого класа? Станок стал нижне нормальной точности...

 

Сомневаюсь что вы взяли подшипники 4-го класса по iso (или нашего госта), ибо за пару они будут стоить баксов 400 а то и дороже (точную цену не знаю, не нашел такого класса данных подшипников в свободной продаже).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вал шпинднля оставили сырым?

Материал вала 40Х13, если верить, тем людям, которые мне продали заготовку. Сама купля-продажа происходила не спешно. Я захотел иметь заготовку из сталей 40Х13,или 38ХМЮА, или, на худой конец, 40Х. Причем все по одной цене. Долго думали, искали. Вроде, нашли первую. Судя по ощущениям на обработке, на вторую сталь заготовка не похожа. На первую?... Ну, не хуже сырой стали 40Х. :-)

 

Шейки под подшипники я доводил чугунным притиром и замерял рычажной скобой. Передняя шейка с натягом - 0,005 - 0,007; задняя, - подшипник сел под легким нажимом. Этот подшипник должен иметь возможность двигаться по валу, ибо он регулирует осевую нагрузку подшипников.

 

Подшипники 32005 я взял пару за 1140 рублей.

Что касается их точности, то она меня устраивает.

 

 

Станок стал нижне нормальной точности...

 

Ну,да! Вы наговорите!

А на нем можно было работать в токарном патроне? Или в цанге? Или на планшайбе?

Все сделано вкривь и вкось. Мой станок никогда на производстве в работе не был. Я его взял со склада.Правда, лет 20 назад.

 

А сейчас все параметры ПБ без армянского фанатизма, но в пределах 0,01мм :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну как говориться - с почином.

 

Опыт показывает, что со временем вы что-нибудь да захотите улучшить. Пишите, но лучше подробнее. А то вот так без ничего читать не интересно. У меня и так сталь на нем хорошо точится.

 

PS: Надеюсь что не будете биться за 2мм съем по стали, таки станок не для этого сделан. А то потом начнут писать, что суппорт сделан из фигни, так как их него куски железа вырывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну как говориться - с почином.

Спасибо за доброе слово!

Почин у меня над ним был года два назад. Я над ним тогда круто поиздевался. Но он, гад, выдержал все испытания.:-)

На этом станке, я поимел удовольствие приглядеться к токарному делу. Так сказать, сделал первые шаги. Затем, уже купил "китайца" 7Х14.

А армянина, было, отправил опять в чулан. Но однажды нынче меня осенило: а не модернизировать ли его по типу "китайцев"?

А модернизировать че-нить я люблю-ю! :-)

 

Надеюсь что не будете биться за 2мм съем по стали

Нет-нет! За сьем стружки пущай бьются идиоты. Я люблю эксклюзивные вещи делать. А для этого нужны не обязательно точные, но с предсказуемыми параметрами станки. Вот армянин до модернизации являлся типичным примером непредсказуемости. То у него нечаянно патрон завернет, то планшайба не с того не с сего начинает своим торцем бить, то отверстие шпинделя оказывалось ужасно малО. Не станок, а гора недоразумений!

 

А сейчас, после подернизации ПБ, все вопросы стали разрешимы. Мало того, открылись широчайшие просторы для дальнейшей модернизации этого станка, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь обозначим открывшиеся просторы новых возможностей.

 

Сквозное отверстие в шпинделе теперь Ф 15+ мм, вместо Ф8 мм до модернизации.

Фото: post-41393-078882700 1346825256_thumb.jpg

Кто понимает в том, что значит увеличение Ф трубы шпинделя в два раза, тот правильно оценит возросшую ценность станка.

 

Сам центровочный конус теперь вставляется непосредственно в свое посадочное место, минуя посреднические втулки. - Это повышает точность обработки.

До модернизации центровочный конус на моем станке вставлялся либо в цангу, либо в коническое отверстие, которое находится в планшайбе. То отверстие в планшайбе имело такое радиальное биение - жуть!

post-41393-083566700 1346825781_thumb.jpg

Сие достижение опять же повышает точность обработки в подвижном центре.

 

Теперь, чтоб обрабатывать деталь в центрах, достаточно посмотреть на фото и сделать, изображенную на нем настройку. Затем на деталь прикрутить хомутик зажать ее в центрах и вперед...

post-41393-038829600 1346826207_thumb.jpg

 

Цанги, что имелись со станком, я использовал и на фрезерном "китайце", выточив для него специальный цанговй патрон. Теперь этот патрон я буду использовать и на этом станке.

post-41393-094078700 1346826445_thumb.jpg

 

Конечно,было б лучше иметь цанги с наружним конусом Морзе 2. Так сделаем, но потом. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чето сидел, сидел перед передней бабкой, любуясь ею. И на тебе идея пришла!

ПБ, - она-то легко съемная с армянского станка. Минута и готова к установке на фрезер. И использовать в качестве делилки на сверлильно- фрезерных операциях.

"Фото в студию":post-41393-012757400 1346863240_thumb.jpg

А ежели на хвост ПБ нацепить ту червячную пару, что лежит перед ней на фото. Да прилипить радиально к ее планшайбе какой-нить ременный хомут для фиксации. Такой делилке цены не будет!

Честно, б, аж дух захваывает от перспектив!

 

У меня фрезер -то: самый маленький, китайский. Не будет в него входить, - на бочек бабку уложу, прошлифовав боковую плоскость "как чисто". Тогда высота ее над плоскостью стола фрезера будет всего 45 мм. Класс!

А если под нее подложить соответствующий уголок, то можно ее использовать для отдельных операций в качестве глобусного делительного стола. Вообще ...конец!!!

 

Валидол пойду приму, а-то сердце не выдержит от волнения. Жалко матом облегчиться нельзя тут. Ну, придется валидолом.

 

Кто-то тут говорил, что армянские станки... ...никуда не годны?

Да армянам просто времени не дали довести их до ума, - советска власть кончилась. А щас спецы перевелись, да и запасы чугуна в Иран продали.

А то б Кировакан удивил бы мир, и ни один раз, своими станками.

Лично я в восторге от их станков. Хотя раньше тоже посмеивался над ними. А почему посмеивался? Глуп был. - Не видел путей модернизации - рационализации тех станков.

А как увидел те пути, то понял, что тем станкам цены нет. Таким пенсионерам , как ваш покорный слуга, работы с армянским станком хватит на несколько лет. Их совершенствовать можно бесконечно. Впрочем - это уже Закон Природы,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В последних словах предыдущего поста, читатель, конечно, понял, что ваш покорный слуга иронизирует, восторгаясь армянским станкопромом времен СССР.

 

Я уже писал о том, что мой станок в производственном процессе никогда не участвовал. Он с новья находился у меня в чулане. И только теперь я его вытащил на свет божий для модернизации.

 

Представляете! - Я получил (слелал себе) посылку из прошлого. Уже нет ни тех, кто этот станок делал своими руками, нет тех производственных мощностей, нет и той Великой страны. А станок, на котором, можно сказать, муха не сидела вот передо мной. "Муха не сидела" в том смысле, что его не касалась рука производственного слесаря-ремонтника, который бы что-то исправлял, что-то подгонял, что-то доводил до ума и проч. Ну, хотя бы стремился отдаленно приблизиться к тем паспортным данным, о которых писано в паспорте на этот "ПРЕЦИЗИОННЫЙ" станок.

 

Все тутошние счастливые обладатели б/ушных станков 16ТО2П, не могут судить о первозданном качестве своего станка, ибо имеют перед собой более или менее сохранившийся second hand. Им не ведомы мучения первой руки, взявшей в эксплуатацию этот девайс армянского станкопрома до них. Да, это бывало, что эта первая рука могла многое накосячить в конструкции станка. Но поверьте, - она это делала без злого умысла и не забавы для, а лишь с надеждой на чудо. - Вдруг этот станок заработает, как часики. Но чудо, к сожалению и разочарованию, не происходило... Несчастный владелец несостоявшегося "чуда" избавлялся от девайса. Тот переходил к новому хозяину, опять же страждущему чудес нахаляву. Но, к сожалению, все "чудеса" у этого станка только в техническом паспорте, то есть на бумаге.

 

Я думаю, требовался иной подход к модернизации, и иные масштабы затрат на ее осуществление.

 

ИМХО, не может станок называться "прецизионным", у которого нет ни одной детали выполненной строго по чертежу. Тот чертеж не прост! В нем должна быть отражена ясная техническая идея, подчиненная здравому замыслу и поставленной цели.

У исполнителя мог отсутствовать чертеж, но должна была оставаться идея и конечная цель. Этого было б достаточно для получения прецизионного продукта. Однако, похоже, на том производстве, не было ни чертежей, ни ясных технических идей, ни здравого смысла. Зато было много бумаги, на которой печатали технические паспорта, в графы которых, можно было выставлять какие угодно фантастические показатели. - Бумага все стерпит!

Еще. Непосредственные исполнители того производства, в той стране, надо полагать, работали, как пленные на оккупанта. Да так дружно, - можно сказать наперегонки. Будто считали, что чем больше бракованных деталей в станке, тем лучше, тем ближе сладкая свобода.

 

 

До меня мой станок никаких слесарей-ремонтников не ведал. - Он, повторяю,находится в первозданном виде. Многие токаря, которым посчастливилось увидеть 16ТО2П, говорят про него: - "Это вообще не станок!"

А я вот решился этот "Не станок" еще и модернизировать.

Как показано в постах выше, от ПБ ваш покорный слуга оставил только ее корпус, крышки и винты к ним. Остальные детали пришлось смазать, упаковать в мешок и отложить на "черный день".

 

Суппорт - отдельная песня.

Даже не знаю, с какой стороны начать излагать. Две недели верчусь- кручусь вокруг станка. Требуется обширная дефектная ведомость и решения, - какую деталь "лечить", а какую изготовить вновь.

Мало того, хочется ж еще суппорт модернизировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но, к сожалению, все "чудеса" у этого станка только в техническом паспорте, то есть на бумаге.

 

У меня был 16В02А . Попался он ко мне абсолютно новым. Это был настоящий ужас. Сейчас есть 16Т02П 1971 года выпуска . К нему никаких претензий нет. Да, корявенький внешне. Но точность вполне приличная.

Изменено пользователем khodakov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

16Т02П 1971 года выпуска . К нему никаких претензий нет. Да, корявенький внешне. Но точность вполне приличная.

К сожалению, я не ведаю какого года выпуска мой станок. - Шильдика нет. Единственная подсказка - шильдик двигателя "1984год".

 

То обстоятельство, что вы к своему претензий не имеете, думаю, заслуга предыдущих собственников, доводивших станок до ума, а не завода изготовителя. И еще, - используете его в узкой специализации на цанге. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То обстоятельство, что вы к своему претензий не имеете, думаю, заслуга предыдущих собственников, доводивших станок до ума, а не завода изготовителя. И еще, - используете его в узкой специализации на цанге.

 

Использовался только с цангами. патрона не было в комплекте. Для больших деталей есть на лоджии 920 джет, а что покрупнее можно на 16к20 оттащить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Успехов!

Весьма благодарен за добрые пожелания!

 

а что покрупнее можно на 16к20 оттащить.

 

А у меня все как-то, наоборот: что нужно тащить на 16К20, приходится обрабатывать на "китайце" 7х14". :unknw:

 

С пуском 16ТО2П после модернизации, надеюсь точить крупняк на нем.- Он явно жестче "китайца". Да еще, думаю, что будет помощнее. :good:

Изменено пользователем Почти в курсе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А у меня все как-то, наоборот: что нужно тащить на 16К20, приходится обрабатывать на "китайце" 7х14".

 

С пуском 16ТО2П после модернизации, надеюсь точить крупняк на нем.- Он явно жестче "китайца". Да еще, думаю, что будет помощнее.

 

Честно говоря плохо представляю себе крупняк на нем. Станина короткая. Спереди патрон, сзади бабка , в нее еще вращающийся центр. места останется только только на коротенькую детальку. как на нем сверлить отверстия диаметром 8 мм и выше то же проблемка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Честно говоря плохо представляю себе крупняк на нем.

 

:) Ну, крупняк-то бывает разный. 60 -70 мм в Ф при длинне 100мм для меня крупняк.

Сверлить отверстия Ф 8мм и выше?.. Легко. Нужда заставит и не так раскорячишься.

Я на нем сверлил отверстие Ф22, правда, ЗБ убрал, а сверло держал в руках. Обмотал его изолентой, чтоб не поранится и чтоб не прокручивалось, не проскальзывало, и сверлил. Вернее, рассверливал под дальнейшую расточку резцом. :rolleyes:

А отверстия Ф до 15мм - нет проблем. Сверло укорачивашь, хвостовик точишь Морзе 0 и вперед...

 

Причем, это все по стали не хуже ст45.

На моем пути почему-то встают всегда серьезные стали. :unknw:

Уже привык!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я на нем сверлил отверстие Ф22, правда, ЗБ убрал, а сверло держал в руках. Обмотал его изолентой, чтоб не поранится и чтоб не прокручивалось, не проскальзывало, и сверлил.

------------------------------

Ну вы, однако, мазохист!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я на нем сверлил отверстие Ф22, правда, ЗБ убрал, а сверло держал в руках.

Хотелось бы это видеть..... Аттракцион похлеще циркового...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.