Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Хитрый Лис

Тема для опознания швейных машин

Рекомендованные сообщения

14.02.2019 в 22:59, KSV78 сказал:

Запятая? До 1900 были только пули, а затем экспериментировали, и только с 10 - 20х (примерно) пошли качающиеся. Вот и фото, качающийся челнок, и вроде, с закрепкой, не раньше 20х! А то и 30е.

Хорош уже чушь нести. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DS-124 сказал:

Хорош уже чушь нести. 

Докажите.

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.02.2019 в 18:59, KSV78 сказал:

Запятая? До 1900 были только пули, а затем экспериментировали, и только с 10 - 20х (примерно) пошли качающиеся. Вот и фото, качающийся челнок, и вроде, с закрепкой, не раньше 20х! А то и 30е.

Какая нафиг запятая???   Челнок как в посту 571 на фото.    Причем тут 20-30 -е гг??? 15 класс Зингер начал делать с начала века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, DS-124 сказал:

Хорош уже чушь нести.

Сергей,вы же в свое время,про якобы выпускавшуюся 22ку зигзаг рассказывали и никто вам в такой форме не отвечал.

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, александр.. сказал:

Сергей,вы же в свое время,про якобы выпускавшуюся 22ку зигзаг рассказывали и никто вам в такой форме не отвечал.

Класс!!!!!:good:

А по сути: у этого господина такая вещь, как нахамить собеседнику, а потом долго не появляться-в порядке вещей. Тяжело наверное живется человеку.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые друзья, вот сколько было классных тем, загубленных пустым флудом и оскорблениями. Жаль, если и эту прикроют. Потому прошу, раз уж мы тут все более-менее по-дружески общаемся, перейти, так сказать, в конструктивное русло. То бишь, совместными усилиями разобраться, какие когда были челноки, какие машинки их использовали и, главное, с опорой на источники информации. Проявим, в общем, научный подход. А то базар какой-то.

Так вот.

Для начала, о челноках. Их можно выделить 5 основных типов (да, знаю, можно и больше). Это

1) поперечный челнок (transverse shuttle) (1846 год, Э.Хоу) - тот, что использовался на Singer New Family, 12K, 48K. Челнок-лодочка.

2) качающийся челнок (vibrating shuttle) (1850 год, А.Вильсон) - классика жанра, 27/28б 127/128 класс Зингера. Челнок-пуля.

3) вращающийся челнок (rotary hook) (1851 год, А. Вильсон) - использовался в машинках Wheeler and Wilson с 1852 года, а к 1853 их было выпущено до 300 штук. Потом патент прекратил действие, и Уайт выпустил удачную машинку "Family Rotary", а Зингер - 95 и 115 классы.

4) осциллирующий челнок вертикальный (назвал бы качающимся, но спутаем с п. 2) - 1877 год, Lebbeus Miller, Зингер использовал ее в 15 и 31 классах, ну и по сей день это один из самых популярных видов челноков.

5) горизонтальный осциллирующий челнок - данных о дате изобретения не нашел, но это тот самый челнок, который стал популярен начиная с 66 класса Зингера.

Источник:  https://en.wikipedia.org/wiki/Bobbin_driver,

Во второй половине XIX века производителей швейных машинок было просто невероятное количество. До нас дошли буквально единицы, а открыв любой старый журнал (вот к примеру https://library.si.edu/digital-library/book/sewingmachine91311881lond ) - мы удивимся, сколько же их было. В Германии их было просто невероятное количество (42 страницы списка! http://www.naehmaschinenwerk.de/sonstige_pdf/produzenten.pdf   ), в Штатах - и того больше - см. список в конце (https://ia600209.us.archive.org/2/items/sewingmachineit00coop/sewingmachineit00coop.pdf ). 

Замечу попутно, что в этой чудесной книжке есть отличная статья о зингеровских машинках именно по видам челноков. С датами, историей, картинками.

Ясно, что были первооткрыватели, были "последователи", выпускавшие свои машинки по лицензии, а были и "пираты". Немцы не стеснялись писать на машинках что-то типа "Улучшенный Зингер", внаглую сдирая зингеровские конструкции. В журналах тех лет есть ссылки на судебные решения в пользу Зингера и их гневные рекламы, где клеймились гнусные поддельщики и покупателей убеждали покупать машинки Зингер только в их фирменных магазинах. Вот, к примеру  машинка компании Haid und Neu модель Gloriosa (Liberia) тип В была полной копией Singer 48K (см. https://www.naehmaschinenverzeichnis.de/verzeichnis-der-naehmaschinen/haid-neu/)

На одном из сайтов есть интересное исследование по поводу машинки 48К и дат и объемов ее производства по годам http://needlebar.org/nbwiki/index.php?title=Singer_48K

Не буду отнимать удовольствие, прочитайте при желании сами. Отмечу следующие моменты. Машинки 48К производились как минимум до 1913 года, всего их было сделано более 500 тыс. 48К была самой дешевой домашней машинкой, и тем не менее, немецкие "клоны" продавались еще дешевле. Потому конкурировать с ними в Европе и Азии (ну и Африке, конечно, где немцы вообще были как дома) Зингеру было трудно. Приведу цитату: When Singer in Kilbowie introduced the 99K in 1911 and the 128K in 1912 (12 and 4 years respectively before production of those models in the US), it seems that the Singer 28K took over from the 48K, covering the lower end of the market. The Singer 28K, being at the bottom of the market, wasn't mentioned in sales listings after the introduction of the 128K, despite the 28K being manufactured until 1941.

Отметим: 28К сменил 48К в качестве самой дешевой машинки, 128К, появившаяся в 1912 году, выпускалась до 1941 года (и после войны, кстати, были т.н. "восстановленные" машинки - они полностью перекрашивались на заводе, в них менялось все, что могло износиться, и они продавались по очень низким ценам). У Елены из Англии (знаменитая бабуля-блогерша) как раз такая восстановленная машинка. Скромная, черная, кажется, почти без декора. Но по виду - как с завода.

Данных о том, когда вообще прекратили выпускать машинки с поперечным челноком, я пока не нашел. Зингер, похоже, перестал их делать с 1914 года. Немцы, вполне вероятно, шпарили до 1920-х, но не факт, это лишь догадки, и тут нужны документальные свидетельства. Во всяком случае, Haid und Neu выпускал в 20-х гг. модели Excella и Minerva (1927 г.) - уже с качающиймся челноком, а-ля 127 класс.

Желающие подробнее ознакомиться с сумрачным германским машинкопромом - вэлкам хиа: http://needlebar.org/main/germants/index.html

http://needlebar.org/main/germants/index2.html

http://needlebar.org/main/germants/index3.html

http://needlebar.org/main/saxonia/index.html

Теперь о качающемся челноке. Впервые он появился у Зингера в модели VS1 (что и переводится как Vibrating Shuttle, mod. 1) в 1884 году, затем последовала модель VS2, ее делали до 1886 года. И понеслась: С 1886 года вышел 27 класс, до 1894 года он был с красивой волнистой платформой, потом с прямой. Выпуск их был свернут в 1913 году. С 1912 по 1950-е выпускался Его Величество 127 класс во всех видах и вариациях. Немцы выпускали его клоны как минимум до начала 1960-х. Мне попадался Науманн 1961 года выпуска (по словам продавца, потому не считаю это документальным фактом), клон 127 класса.

128 класс выпускался даже до 1960 года. После этого свидетельств об использовании челнока этого типа уже не нашел.

Интересно, что у Зингера есть модели 27 и 127 класса с индексом R, считается, что это от Refubrished - восстановленные. Потому есть некая вероятность, что в последние годы выпуска в общем объеме производства учитывались и восстановленные машины. Опять же, это тема для более детального исследования.

И, наконец, об осциллирующем челноке. Точно можно сказать, что впервые среди зингеровских машин он появился как минимум на 15 классе. Воспользуемся вот этой информацией http://needlebar.org/main/15chart/index.html

Начиная с 1879 года по 1895 производилась модель 15-1, которая имела некоторые отличия от привычного нам челночного комплекта. Затем уже были модели-хиты 15-30 (выпуск с 1894 по 1953 год!), 15-86 (до 1960-х), 15-88 (левоходная родня подолок, выпуск с 1930-х по 1950-е)  и т.п.

В общем, это так, на скорую руку. Прошу прощения, если где ошибся или напутал, поправьте, если что.

А насчет бездоказательных безапелляционных заявлений "не так, чушь, бред"  - вспомните, пожалуйста, чудесное стихотворение Маршака "Не так" http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357

 

Всем добра!

 

  • Понравилось 13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Целый труд.:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станислав, БРАВО!!!   Снимаю шляпу и жму руку!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые друзья, большое спасибо, надеюсь, мы найдем еще немало интересного, чем можно поделиться :-) к всеобщей пользе.

Ну и как положено, дополнения и уточнения.

18 часов назад, Todorov сказал:

The Singer 28K, being at the bottom of the market, wasn't mentioned in sales listings after the introduction of the 128K, despite the 28K being manufactured until 1941.

Очень важный момент: 28К, как сказано выше, не упоминалась в списках продаж после выхода модели 128К, несмотря на то, что 28К производилась вплоть до 1941 года. Вот оно что! Сколько было в свое время споров: по расположению моталки, по отсутствию эжектора челнока - 28К!! А по номеру - 128К. О как! С чем это было связано, для чего было делать параллельно две почти одинаковые модели - загадка и тайна, но теперь все стало на свои места.

  • Понравилось 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круто и обстоятельно!!!:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Todorov сказал:

Желающие подробнее ознакомиться с сумрачным германским машинкопромом - вэлкам хиа:

Жаль не владею иностранными языками. Придется верить Вам на слово.:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

584886596_Google-MozillaFirefox_2019-02-19_21-47-51.thumb.jpg.62a4da381e11c5e01026c0e24f76dd72.jpgЛеонид, я уже писал как, не владея иностранными языками, иметь возможность хотя бы примерно понять смысл. Набираете translate.google.com, в открывшемся окне слева выбираете язык оригинала, например, немецкий, или английский, можно и авто и вводите ссылку того сайта, который хотите перевести, а слева будет ссылка на переведенный этот же сайт. Нажимаете на нее и пшепрашем пана :-)

Изменено пользователем Todorov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще более удобный сервис - https://translate.yandex.com/

Чем хорош: переводит не только тексты, сайты, т.е. уже готовые символы, так еще и КАРТИНКИ!!

Выбираете опцию IMAGE, перетягиваете картинку, скан, фотку с телефона, выбираете язык и либо смотрите перевод прямо там же, либо нажимаете Open un Yandex.translate и получаете готовый перевод

317373831_TranslatetextfromphotosfromEnglishandotherlanguagesYandex.thumb.jpg.98c2dc830a9a671109baabe36d4dfd20.jpgYandex.thumb.jpg.1b3a81d2e62e800af1a55220a5bcfc85.jpg

 

В какое же невероятное время мы живем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Todorov сказал:

В какое же невероятное время мы живем!

Это так..,лет 50 тому говорил мне примерно тоже отец,теперь говорю это внуку,а он удивленно смотрит на меня и говорит - нормально,что тут удивительного?

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, александр.. сказал:

Это так..,лет 50 тому говорил мне примерно тоже отец,теперь говорю это внуку,а он удивленно смотрит на меня и говорит - нормально,что тут удивительного?

Так было и 100 лет назад и 1000)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, и 50, и 500 лет назад были письма, почта, книги. А вот чтобы это все мгновенно и "на кончиках пальцев" - такого не было никогда в истории. Принципиальное отличие теперешней эпохи в том, что все невероятно сжалось во времени. Вспомните, раньше были межбиблиотечные абонементы, по которым заказывали книги из крупных библиотек, или ехали в Ленинку, чтобы писать диссертацию. Да и иностранные источники - РЖ в основном, ну и соцлагерь. А теперь - все что угодно. И прямо сейчас, вот тут. Почти что любая книга, журнал, газета. Когда еще можно было запросто пообщаться с английским лордом, американским профессором физики, новозеландским инженером? Причем не CQ DX - PLS QSL - 73!, а предметно, обстоятельно и - даже в реальном времени по скайпу.

Нет, что ни говорите, может, фактор пространства был худо-бедно решен еще 1000 лет назад, но фактор времени решился только в последние лет 15. Разве не чудо, что мы вот так вот сидим и общаемся? Я застал черно-белые ламповые телевизоры, телефон - у одного-единственного человека на улице, к которому ходили позвонить, благо, никому не отказывал, или у заводской проходной автомат за 2 копейки. Библиотека, где на "Радио" надо было записываться в очередь. И сейчас. Не знаю, я до сих пор к этому не привык, не устаю удивляться :-)

  • Понравилось 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.02.2019 в 02:50, александр.. сказал:

Сергей,вы же в свое время,про якобы выпускавшуюся 22ку зигзаг рассказывали и никто вам в такой форме не отвечал.

Напомните в каком месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно данным с сайта http://www.stoewer-museum.de/stoewer/bernhstoewer.htm за время существования фабрики 1858-1933 гг. всего было выпущено 1 868 500 швейных машин. У моей серийный номер 1533966, то можно предположить, что сделали её гдет в 20-х, т.к. уже в 1930 году начался процесс ликвидации фабрики и к 1933-ему она уже была закрыта. 

Хотя это так, мысли вслух.. может я и ошибаюсь 

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×