Перейти к содержанию
Авторизация  
стани

6м82г - несколько вопросов

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени всем! В процесе ремонта токарного 1к625 остановился из-за сильного износа направляющих поперечной подачи (по направляющей, ближней к патрону износ достигает двух миллиметров). Мостик задней бабки 1,6 мм. износа. Процесс ремонта понятен: простогать и наделки. Ключевое слово всей этой катавасии - прострогать. Болгаркой выводить такой износ на ластохвосте я не рискнул, обратился в фирму по ремонту станков ( есть такая в херсоне). Сумму за ремонт озвучили не демократическую. К чему веду. Предложили фрезерный станок 6м82г Горьковского завода почти по цене ремонта бабки и суппорта. В живую пока не видел, поеду после выходных, если не отсоветуете. Говорят рабочий и подключен. Теперь, когда озвучил проблему, вопросы:

1. Смогу ли я сделать данную работу на таком станке (токарный уже более 10 лет, а возле фрезерного стоял только один раз в школе)

2. Трудно ли найти ВФГ на данную модель станка ( как я понимаю, ластохвосты необходимо обрабатывать концевой фрезой)

3.Как вообще зарекомендовала себя эта модель ( не по инструкции, а на практике)

4.Стоит ли затевать всю эту возню ( будет ли потом работа на этот станок - ведь сколько лет обходился без фрезера, и вроде работа как разовая акция, а привезти, отлить фундамент, а потом будет стоять памятник).

По проверке не спрашиваю, тут уже не раз все рассказано, возьму на смотрины магнитную стойку с индикатором, они все и расскажут.

Спрашиваю у вас, потому что больше советоваться не с кем, да и фрезер не токарный- резцы сам паяю, а фрезы придется приобретать, да и затачивать потом не на чем.

Заранее благодарю всех ответивших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, и еще. Насколько сильно отличаются 6м82г и 6р82г в плане взаимозаменяемости запчастей ( заводы разные, но модели похожие)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько сильно отличаются 6м82г и 6р82г в плане взаимозаменяемости запчастей

Детально не скажу, но М сильно старше, посему надеятся что зап части с одного встанут на другой не приходится. Может только какието шестерёнки, и т.п. в виде исключения.

По первом посту. Фрезеровкой или строганием вы снимите основную массу металла, на черно. Доводить придётся шабровкой, по месту. Вы это умеете делать? Возможно поэтому вам в фирме выставили лошадиный ценник. Да и если у вас нету опыта фрезеровки, то прежде чем браться за супорт лучше на чем-то потренироваться. Плюс фрезер наверняка с износом, и не факт что держит геметрию. но это вы сами выясните.

Если есть место, я бы фрезер взял. То что раньше без него обходились, совсем не значит что в дальнейшем не появится фрезерных работ. У меня так часто бывало. Пока нет станка, вроде он и не очень нужен, а появится, сразу работа для него придумывается. Можно фрезерную халтуру брать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не обратил внимание сначала, что фрезер горизонталка. Он для вашей работы не пойдёт. Может ошибаюсь, но помоему на такие станки нет вертикальных голов. Но я бы всёравно взял, если состояние удовлетворительное. Фрезы конечно придётся покупать, и не только их, там еще куча оправок и другой оснастки нужна. Заточка фрез по ленточкам это проблема мелких мастерских, гаражного размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, шабровку никто не отменяет. Просто содрать сколько металла вручную тяжело. ВФГ на них устанавливается, привалочная плоскость вроде-бы есть. Остается саму ВФГ найти. Ну а тренироваться, конечно, надо на чем-нибудь попроще суппорта. Ладно, пойду искать и изучать мануал по 6р82г, для расширения кругозора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ВФГ на них устанавливается, привалочная плоскость вроде-бы есть. Остается саму ВФГ найти.

Далеко не на все горизонталки есть штатные ВФГ. Про эту модель точно не знаю. Если даже она и задумана к станку, найти её будет не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прочитал по 6р82г, сравнил кинематические данные с 6м82г- обороты на передачах одинаковые, а количество зубьев на шестернях разное (не на всех, есть и совпадения по числу зубьев и модулю). А вот с ВФГ действительно, похоже, проблема. Обзвонил все фирмы и частников (телефоны которых смог найти в по обьявлениям в херсоне и николаеве), торгующих б/у станочным оборудованием- результат нулевой. Вот сижу, думаю и жду понедельника- поехать посмотреть, что предлагают, и сомневаюсь, надо ли мне это. Ведь задуманную задачу без ВФГ мне не выполнить. Делать подобие ВФГ самому( опыт по самодельным редукторам есть, да и станки вроде позволяют) не хочу, это пляски с бубном, чутье подсказывает. а оно меня не часто подводит. Разве что взять голову от вертикально-расточного 278 (есть возможность достать) и попробовать поизвращаться, поставив со своим приводом. Вот только на жесткость она, думаю, слабовата. В общем, любое решение плодит новые проблемы, как говорил А.Мерфи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго времени всем. Сегодня договорился по телефону о встрече, взял стойку, инструменты, поехал. Стойка не пригодилась. Оказывается станок при переезде на проходил в дверь, и с него сняли стол для транспортировки. Стол потом на место положили, но винт, клин и все сопутствующие крепления не поставили. Станок захламлен и не подключен, но все детали в наличии (со слов продавца, сам не смотрел). То, что разобран- своеобразный плюс: толкнул стол вручную, открылся участок с направляющими (небольшой, боялся что стол свалится, а поддержать с другой стороны невозможно из-за какой-то бочки). Направляющие чистые, без особых задиров и потёртостей, в масле.На клине следы потёртости, но не износа. На шильдике надпись 6м82 без буквы "г", есть четыре отверстия под крепление ВФГ, но стол не поворотный. Двигателя стоят на местах. Стол без особых заездов, в одной стенке Т-образного паза есть след от фрезы, сам стол ржавоватый и с мелкими царапинами или насечками по всей площади. Коробки передач и подач переключаются легко, без заеданий. Вид на тройку с минусом: весь в пыли, прилипшей к смазке и с облупившейся зеленой краской. В шпинделе стоит вал с набором дистанционных шайб, сжатых гайкой, больше оснастки не увидел, да о ней и не спрашивал. Продавец клятвенно уверяет в комплектности, и убеждает в том, что станок стоял на небольшой автобазе и работал мало и просит за этот конструктор 7 тысяч гривен.

Вот сколько приходится писать только потому, что не взял фотоаппарат.

Теперь собственно вопросы.

1. Какие направляющие на фрезерных наиболее изнашиваются? Я правильно думаю, что продольные?

2.Рычаги переключения ходов стола вверх-вниз, право-лево слишком свободно болтаются в гнездах, хотя переключают с четким щелчком. Это такая конструкция( в смысле болтанка) ?

3. Стоит ли связываться с этим за такую сумму? Вижу два варианта:

а) бросить и забыть

б) взять инструменты и спецовку, напроситься в гости на пол дня, собрать все до кучи, подключить и обкатать индикатором, а уже потом применить вариант "а", если что не так.

Что посоветует мне уважаемое общество?

Заранее благодарю всех ответивших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Какие направляющие на фрезерных наиболее изнашиваются? Я правильно думаю, что продольные?

2.Рычаги переключения ходов стола вверх-вниз, право-лево слишком свободно болтаются в гнездах, хотя переключают с четким щелчком. Это такая конструкция( в смысле болтанка) ?

3. Стоит ли связываться с этим за такую сумму? Вижу два варианта:

а) бросить и забыть

б) взять инструменты и спецовку, напроситься в гости на пол дня, собрать все до кучи, подключить и обкатать индикатором, а уже потом применить вариант "а", если что не так.

Что посоветует мне уважаемое общество?

Заранее благодарю всех ответивших.

1. Как правило да.

2. У меня на стаке также, работает. Как на новом должно быть не знаю.

3. В любом случае цена небольшая, если правильно понимаю 25-30 т.р. Тогда это цена метлома. Вес станка 3-3.5 т. Я бы взял полюбому. Смотрите внимательно реальную комплектность станка.

В шпинделе станка стоит оправка под дисковые фрезы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, цена не большая, хоть и весит он по паспорту 2700 кг, но дело в отсутствии ВФГ. Продавец (а это перекупщик) предложил еще несколько вариантов, с его слов в станках он не разбирается, а продает по записям с шильдиков, местами полузатертых. Есть с его слов 6т82 высотой около 2,2 метра, хотя по паспорту это горизонталка высотой 1,6 метра. Он говорит, что это вертикалка. Думаю есть два варианта: либо это универсально- фрезерный 6т82ш, либо на нечитаемой бирке было что-то типа 6т12 или что-то в этом роде, но посмотреть вчера не удалось за отсутствием продавца. Просит за него 10 тысяч гривен без малейшего торга. Имеет ли смысл обратить внимание на что- либо из этого (если действительно это те модели что я предполагаю ) для выполнения работ, указанных в первом посте, при условии адекватного износа? И вообще, что я выиграю и потеряю, взяв чисто вертикалку?

Еще со слов продавца в сентябре будет продаваться один фрезер из какого-то ПТУ. Ни марки, ни цены не знает, но говорит, что большой. Так что пока есть время подумать и послушать Ваших мудрых советов, на которые очень рассчитываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть мнение (в том числе на форуме) что под вертикальный фрезер больше работ чем под горизонтальный. Ваш случай тому пример. Вертикальный фрезер можно также юзать как мощную сверлилку, при отсутствии оной. Модели Т поновее чем М, станок будет менее старым. и сзапчастями на него получше. Если окажется 6Т82Ш, то это вообще сказка.

Фрезер с ПТУ могет быть сильно замучен пионэрами. Да и потом часто в ПТУ и т.д отдавали станки с производства с какими-то косякам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Илья, благодаю за отзыв и полезную информацию.

По поводу ПТУ такие-же примерно мысли и посещали, хотя посмотреть все-таки можно будет. Обещают после 5-го сентября, время есть, станки эти продают уже давно, со слов продавца спроса нет, не думаю что за несколько дней возникнет бешенный ажиотаж. А по поводу вертикального, наверное, стоит подумать. Большой сверлильный есть, 2а135, были даже бредовые идеи сгородить на нем подобие фрезерного стола, но вовремя одумался.

В общем, думаю, посмотрю все доступные варианты а потом будет какое-то решение. Да и тем станком с неопределенной маркой продавец заинтриговал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня звонил продавцу, в Николаеве есть еще горизонтально-фрезерный, на хоботе отлито "Дзержинец". О нем на форуме упоминалось. Антиквариат.

Пока жду сентября, скачал пару паспортов для ознакомления с матчастью горизонтальных и вертикальных станков. По ходу изучения возник вопрос: а есть ли работа, которую нельзя выполнить на вертикальном станке, а только на горизонтальном? Вопрос чисто для ознакомления и расширения кругозора.

Заранее благодарен за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вопрос: а есть ли работа, которую нельзя выполнить на вертикальном станке, а только на горизонтальном?

Конечно, раскрой плит, прокат нарезать. Сам от этого иногда страдаю, тк. у меня только вертикалка. Отрезать дисковой фрезой на вертикалке можно, но при этом рез идёт паралельно плоскости стола, поэтому крупные детали так обрабатывать сложно, или в тисках, или что-то типа большого кронштейна надо колхозить, и к нему притягивать деталь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, по поводу отрезания я так и предполагал, что будет не очень удобно. Просто хотелось приобрести универсальное оборудование, коль уже решился на покупку, но вижу, придется выбирать что- нибудь одно.

И еще один вопрос: заточка фрез. Что-то мне подсказывает, что с приобретением фрезерного в скором будущем возникнет мысль о приобретении универсально- заточного. В планы это ну никак не входит, а покупать каждый раз новую фрезу- вроде глупо. На обычном заточном такую геометрию точно не выведу. Сдавать на заточку вроде-бы негде, хотя особо не искал. Может, сделать приспособление к заточному с оправкой под фрезы разного диаметра с фиксацией из верхних поворотных салазок токарного школьника (давно лежат без дела)? А как у Вас решается эта проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока толком ни как. Торец концевой фрезы можно затачивать на обычном точиле, кривовато, но при отсутствии другого работает. А вот боковые режущие кромки ни как. Получается что мелкие, недогрогие фрезы когда тупятся с боков на быброс, крупные, дорогие надо отдавать на строну, в городе вроде есть места но контакт не налажен, пока. Дисковые отрезные можно тоже точить на наждаке.

Заточной конечно стоит денег, и у меня проблема куда его воткнуть. Ещё вариант пользоваться фрезами с мех креплением пластин, но пластины дорогие, сами фрезы тоже, и не все операции ими можно выполнять. В основном полоскости драть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Благодарю за информацию. Пока жду звонка продавца, просмотрел ветку об абразивной обработке. Есть много интересных идей, можно попробовать применить их для создания небольшого заточного из того, что есть в наличии. Но это будет позже.

Продолжал искать ВФГ, хоть какую-либо- результат отрицательный. Рассматривал конструкции этого механизма, все-таки закрадывается мысль попробовать таки сделать этот угловой редуктор (при наличии шпинделя и подшипников). Есть вопрос. Шпиндель во всех ВФГ стоит в подвижной пиноли. Какое назначение этого узла в работе (кроме сверления) ? Что я потеряю, если шпиндель не будет выдвигаться из корпуса? Просто такую конструкцию сделать гораздо легче, да и будет она, думаю, жестче.

Не факт, что буду её делать, может подвернется подходящий станок, но все-же эта информация не будет лишней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня пиноль (шпиндельная гильза) ходит туго, я ей не пользуюсь. Сверлить можно вертикальной подачей консоли (так и делаю). Единственно что без неё не сделать, это сверлить/расфрезеровывать отверстия под углом отличным от 90гр. к столу. Когда голову наклоняют в бок. Пока у меня такой задачи не возникало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго времени. Расстроился немного, станок в училище оказался небольшим, марки не знают, доступа пока нет. Пока ждал эту информацию, 6м82 ушел, что не удивительно за такую цену. Сам виноват, мог хотя-бы задаток предложить, но почему-то не подумал. Все надеялся найти что-то получше и в результате остался ни с чем. Поймал все-таки продавца того вертикального станка без марки. Бирки нечитаемы, но по фотографиям форума это или сф-35 или сф-40, пока набираю текст, скачивается инструкция по эксплуатации, почитаю, может и определится. Насколько я понял, консоль станка на электромуфтах, и электросхема подразумевала то-ти полуавтомат, то-ли ЧПУ. Подразумевала потому что есть электрооборудование только в левой нише станка- пускателя, теплушки и трансформатор, левая ниша пуста, только торчит жгут обрезанных проводов штук 30-40, не считал, думаю там стояла панель с релейной частью. Нет штурвалов, сломан текстолитовый маховичек пиноли, стол в нескольких местах прилично посверлен. Хотел проверить геометрию- не смог. Все валы вращаются вхолостую. Думаю, необходимо напряжение на электромуфтах, чтобы передать вращение, но во первых станок отключен, а во вторых в такую раскуроченную схему давать напряжение рискованно. Хотят за него 10 тыс.гривен без торга. Мне это пока не по бюджету, да и станок как-то не впечатлил состоянием, особенно попорченный стол. Электрика не проблемма, могу восстановить сам, если необходимость будет. Докачался паспорт, по рисунку, оказывается нет еще и маховичка с кронштейном с левой стороны стола. Отзывов об этом станке в сети особо не нашел, может, кто работал, поделитесь впечатлениями о механике станка. Об электрике и так понятно- релейные схемы в станках Союза- штука довольно глючная, знаю не по наслышке (сам по образованию электромонтер по ремонту станочного электрооборудования). Пошел читать инструкцию для ознакомления.

Благодарю заранее всех за ответы и участие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотят за него 10 тыс.гривен без торга.

Многовато хотят, станок близок к состоянию лома. Про сам агрегат ничего ни скажу. Востановление электрики также требует денег. Если выдранна часть схемы, то ИХМО проще не востанавливать старую (поди пойми чтог куда шло) а собрать за ново.

 

Благодарю заранее всех за ответы и участие.

Что-то у нас вами диалог получается, не заходит народ в профильные разделы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и я думаю, что многовато. По ходу поиска фрезерного наткнулся на 1к62 , говорят в отличном состоянии за 12 т. грн.(сам не видел, 200 км. от Херсона). Если подумать, можно просто купить токарный, снять со своего все ценное, убитые детали отправить в лом, компенсировав часть затрат, и забыть о фрезерном в принципе. Может это и будет лучшим вариантом, кто знает.

А что диалог получается, дак это лучше, чем монолог. Илья, Вы мне очень помогли внятными и точными ответами на мои вопросы. По ходу нашего общения я делал для себя некоторые выводы, влияющие на мои решения. Например, если бы я сразу приобрел горизонтальный фрезер, не посоветовавшись с Вами, то уже стоял бы перед фактом несоответствия станка поставленной задаче, что породило бы новую проблемму, выражающуюся в поисках ВФГ.

Да, народу мало посещает эту ветку, видно фрезерных работ не в пример меньше, чем токарных. Но профиль темы такой, ничего не поделаешь.

Ладно, пока буду думать, чем всё это закончить. Может продавец одумается, скинет цену. Буду надеяться на лучшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и я думаю, что многовато. По ходу поиска фрезерного наткнулся на 1к62 , говорят в отличном состоянии за 12 т. грн.(сам не видел, 200 км. от Херсона). Если подумать, можно просто купить токарный, снять со своего все ценное, убитые детали отправить в лом, компенсировав часть затрат, и забыть о фрезерном в принципе. Может это и будет лучшим вариантом, кто знает.

Есть два Но.

1. 1К62 чуть меньше по диаметрам обточки/зажима деталей. И отверстие в шпинделе у него меньше чем у 1к625. Критично это или нет вам виднее.

2, Не бывает сейчас станков типа 1к62 в идеальном состояении. Станки выпускали давно, станки крепкие, надёжные, поэтому на них рабортали ого-го сколько, и износ должон быть. Надо смотреть на месте. Вообще, верно подметил знакомый токарь, старый станок как старый человек, у каждого своя придурь и болячки.

 

Но профиль темы такой, ничего не поделаешь.

У меня в подобных случаях мелькает мысль разместить вопрос в курилке. Народу там пасётся, пол форума, за 48 часов пока будет жить тема что-нибудь ответят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перебрать станок из двух один- это пока чисто предположение. По идее, изношены здорово направляющие, а станины 1к62 и 1к625 одинаковы, разница в корпусах задней и передней бабок, на 1к625 они выше на 50 мм. Можно было-бы переставить бабки на другую станину и поднять резцедержатель на 50мм. Но это только предположение, я полностью с Вами согласен, что косяков у приобретённого станка будет не меньше, чем у уже имеющегося. Да и капиталку по механике уже провел- вроде как уже вложил финансы и время, не хочется останавливаться на полпути.

А в курилку, пожалуй, наведаюсь, благодарю за совет, может и вправду что подскажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

здраствуйте!!!!!! будьте любезны, нужна принципиальная схема на горизонтальный консольно-фрезёрный станок 6м82г, убедительная просьба, если такая есть скиньте на мыло www.dimka.ek@mail.ru. За ранее спасибо!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.