Перейти к содержанию
osmi

Достижима ли ВСО для хоббийного ЧПУ портала

Рекомендуемые сообщения

Добрейшего всем!

Тема топика на самом деле сводится к следующему - установка высокоскоростного шпинделя 10000 - 60000 об/мин. 300Вт даст ли преимущества ВСО в части:

1. Снижение нагрузки на станок (понятно, что хоббийный сваренный из стального проката)

2. Увеличение точности обработки (следствие п.1)

3. Повышение качества обработанной поверхности

 

Из требований - изготовление деталей и макетов из пенопласта/воска/дерева/пластика/цветного металла, обработка угле-стеклопластиков. Альтернатива - шпиндель 1000 - 24000 об/мин, 800 Вт

Цель - повышение качества обработки цветмета и возможность обработки стали с приемлемыми показателями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически да.

Только сдается мне, что это возможно лишь при условии применения правильного и, соответственно, дорогого инструмента в правильных режимах.

Те тупой четырехперой фрезой ВК8 и пенопласт и люминь хоть на каких оборотах хорошо обработать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все получится..единственно - без низкоскоростного шпинделя все равно будет кисло... сверловка, головки большого диаметра.. и я не говорю у про горящие сверла - у этим шпинделей вся мощь в оборотах.. момента никакого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мое мнение - не получится. Шпиндель по цветмету и тем более по стали надо 2 квт и выше. Да, я говорю про высокоскоростной шпиндель!

Даже китайцы не рискуют писать на своих шпинделях меньшей мощности про фрезеровку стали.

 

При считании объема и скорости резания Вы получите, что нужно проходить инструментом ОЧЕНЬ много! Соответственно, его износ угробит точность.

А скорости и инерция подвижных частей станка внесут еще пару "приятных" моментов.

 

Т.е. пункт 1 Вы достигнете, а вот 2 и 3 - нет. Потому что они следуют не только из п.1.

 

Вот так, извините, если расстроил. Мое мнение - по дереву/пластикам и по металлам нужны РАЗНЫЕ станки. Не просто 2 шт, а разные конструкционно и идеологически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мое мнение - не получится. Шпиндель по цветмету и тем более по стали надо 2 квт и выше. Да, я говорю про высокоскоростной шпиндель!

только как-то резко говорите...Линейная скорость резания и нагрузка вообще-то считается...Не очень понимаю зачем для фрезы, скажем, ф2-3мм - пара киловатт... там и так-то все на пределе прочности фрезы получается.. Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у ВСО весь фокус

1) специальное ПО (программное обеспечение) которое готовит УП (управляющую) программу, иначе вместо ВСО будет пестня (бздынь) от полета осколков фрезы

2) специяльный шпиндель, а недомерок на 300Вт это чисто сверлильный шпиндель для печатных плат, но никак не фрезеровочный.

фрезеровочные шпинделя имеют 2 (две пары) дуплекса радиально упорных и гарантию на них от года.

чисто для спортивного интереса попытайтесь сначала найти производителя (китайского) который даст вам 1 год на подшипники гарантию.

у белых шпинделей ценник от 2к. евро и хоть можно схалявить на ихнем НДС но не проходим по беспошлинному порогу, а ценник у родных барыг совсем не интересный.

ИМХО без овладения пунктом 1 дальше затеваться с ВСО нет никакого смыслу. уменьшать радиальные биения, повышать жОсткость станины и т.п . эт все решабельно на фоне софта.

И подозреваю что настоящее ВСО будет только с фирменной стойкой которая будет рулить приводами. без этого опять будет бздынь :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

только как-то резко говорите...Линейная скорость резания и нагрузка вообще-то считается...Не очень понимаю зачем для фрезы, скажем, ф2-3мм - пара киловатт... там и так-то все на пределе прочности фрезы получается..

 

Почему резко? Вопрос именно в том, что фреза в 3 мм при "допустимых" для нее нагрузках сядет при ВСО и сдохнет раньше, чем закончится работа над изделием.

 

При резании металла масштабировать методом "увеличиваем скорость, но уменьшаем съем на зуб" можно только в определенных пределах. Фреза-то должна резать, а не шлифовать (точнее, затирать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос именно в том, что фреза в 3 мм при "допустимых" для нее нагрузках сядет при ВСО и сдохнет раньше, чем закончится работа над изделием.

Вопрос, на который вы не ответили, был не в этом. Присоединяюсь: какая разница 3мм фрезе, крутит её 500Вт или 2000Вт двигатель при одинаковых режимах резания? ВСО или нет, сталь или пластик - всё равно. Сломать ее способен и тот и другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разница в том, что черновые проходы делать 3 мм фрезой во многих изделиях невозможно - она помрет раньше, чем работу выполнит.

Понадобится брать нечто побольше (6-8 мм). и этому "побольше" 500 Вт шпиндель уже не поможет.

 

Если же изделие настолько невелико, что его можно полностью обработать фрезами до 3 мм - можно и 500 вт шпиндель. Но тогда зачем портал?

 

Т.е. я прицепился не к 500 вт шпинделю, как таковому, а к комбинации "обрабатываемый материал (металлы) + кинематика станка (портал) + шпиндель (500 вт) + ВСО". В применении к пунктам, озвученным ТМ.

Оно.... несбалансировано, что ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да всё достижимо. Чистота, МСМ, больше зависит от жёсткости станины, чем от шпинделя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мое имхо. 500 вт шпиндель надо вешать на небольшой консольный фрезер со станиной из чугуна/полимербетона/стали. Зона обработки - примерно с два кирпича :) Тогда фреза 3 мм еще управится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вставлю пять копеек, для ВСО нужны фрезы со специальной заточкой, я когда беру фрезы на фирме (приходится иногда покупать у местных продавцов по не малым ценам) ,так вот ихний техник распрашивает конкретно что и как собираюсь обрабатывать, только потом говорит что мне нужно, недавно понадобилось обработать большую площадь, порекомендовали специальную фрезу для ВСО, при 2500 оборотах скорость подачи 2,5 метра и съем стружки максимум 0.3мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(понятно, что хоббийный сваренный из стального проката)

А какую точность может дать такой станок ? 60000 - обороты ведь немалые .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

60000 это больше, для гравировки. Фрезеровать на этих оборотах не получиться т.к. будет быстрый износ инструмента, а на низких оборотах можно рукой остановить (малый момент).

Шпиндель нужно брать 800ватт (лучше 1,5квт), ну и конечно нормальный инструмент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Khmara_A,

Да что Вы говорите? Тупой Сандвик с ничего не понимающими инженерами советует для люмини и меди при работе в зоне ВСО (ладно, про ССО сейчас и говорить не буду) скорость порядка 2500 м/мин. При этом износ (в основном, адгезионный) столь мал, что стойкость составляет порядка нескольких смен. Скока там оборотов для 2,5 км/мин на фрезе 4-6мм? У меня получилось что-то за 100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Killerchik, а ты еще мощность прикинь на этих 2.5 километрах... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Killerchik, а как там свежеприбывший китаец семикиловаттный? Был ли испытан в подобных режимах? Интересны подробности..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. я прицепился не к 500 вт шпинделю, как таковому, а к комбинации "обрабатываемый материал (металлы) + кинематика станка (портал)

Ну так это же о другом... Но Вы все равно правы.. Там, видимо, такая цепочка... 800 вт- момент мизер.. Но нормально( в установившемся режиме) шпиндель тянет.. При смене кадра, траектории.. на углах.. при низкой жесткости станка, наличии люфтов и грубой характеризации происходит резкое повышение нагрузки на фрезу (подача-то большая - инерция).. А инерционность маленького шпинделя маленькая.. Он мгновенно теряет обороты.. скорость резания падает... фреза упирается уже и на прямой и набрать обороты не может - фреза зажата,мощи не хватает.. далее все по принципу снежного кома... Т.е. у меня получается - слабый шпиндель можно.. но на серьезном станке с нормальной кинематикой и электроникой.. Не так ?

Если же изделие настолько невелико, что его можно полностью обработать фрезами до 3 мм - можно и 500 вт шпиндель. Но тогда зачем портал?

Ага.. Вечный конфликт с цехом - пишут УП чуть не не самую маленькую фрезу, чтобы снизить количество смен инструментов и упростить УП...Последний раз поймал на попытке обработать прямоугольный карман 200х450 фрезой 4мм только из-за того что углы кармана - с этим радиусом..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) специальное ПО (программное обеспечение) которое готовит УП (управляющую) программу, иначе вместо ВСО будет пестня (бздынь) от полета осколков фрезы

Ну-ка ну-ка.. Это Вам продали какой-то софт под этим флагом ? Что-то Вы новое открываете...Есть ограничения для ВСО... связанные с высокой скоростью подачи и малым съемом... но и не более того.. И все это учитывется при настройке стратегии обработки.. подводы-отводы.. подработка углов...Или прописывается в УП, если она - пишется ручками...Проще говоря - надо уметь фрезеровать.. А без этого Любой САМ, при любом шпинделе и фрезе - скажет Вам - БЗДЫНЬ...

 

ЗЫ.. САМы для фрезерной и токарной - это вообще такая штука... Позволяют написать УП в разы быстрее.. при увеличении времени обработки и количества глюков тоже в разы...

Это очень необъезженные лошадки... И пока не их объездишь...

Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. у меня получается - слабый шпиндель можно.. но на серьезном станке с нормальной кинематикой и электроникой.. Не так ?

 

Можно. Но зачем? Тут уже всплывают факторы денежные. ЗАЧЕМ на серьезный станок ставить слабый шпиндель? Экономия ничтожная. Сравните цены хотя бы на китайские шпиндели (не забудьте учесть для них частотник).

 

А если учесть сказанное Killerchik'ом про сандвиковские фрезы, то получится, что если взять огромные скорости резания, то соответсвующий инструмент стоит столько, что перекрывает ЛЮБУЮ экономию на шпинделе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Starik,

На вскидку, на фрезе 4-ке, при ширине фрезерования 0.3 и глубине... 2.5мм (не забываем, что ширина фрезерования измеряется вдоль оси фрезы), однозубой фрезе и подаче 0.02 на зуб, моща там будет 1.2 кВт.

busy hands,

Китаец в итоге 5.5 :) Пока только пустил пробно, сейчас ваяю крепление из цельной сталюги.

Dr_Law, сандвиковская 4-ка по люмини, без внутреннего подвода СОЖ, стоит баксов 70. Любую экономию на шпинделе не перекроет :)

Изменено пользователем Killerchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dr_Law, сандвиковская 4-ка по люмини, без внутреннего подвода СОЖ, стоит баксов 70. Любую экономию на шпинделе не перекроет

 

Так она же не одна нужна :) Ну сэкономят на шпинделе даже тысячу долларов. Аж 15 фрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но, факт-за счёт больших биений шпинделя, стойкость фрез будет уже отнюдь не сменами меряться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сандвиковские фрезы,

Работаем Тегатеком... Нормально стоят.. при значительно меньшей цене.. Плюс не такие как у Сандвика жесткие требования по режимам и охлаждению..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.