Перейти к содержанию
osmi

Что двигать - стол или портал?

Рекомендуемые сообщения

Доброго всем!

изучая любительские конструкции больших портальных ЧПУ станков вижу, что все сделаны с подвижным порталом. До сего момента я был почти уверен, что так и надо, хотя видно, что жесткости это не добавляет. И тут увидел конструкцию, на подвижном столе которой лежала ТАКАЯ заготовка (это для хоббийного квартирного масштаба ой как впечатляет), что все сомнения разом отпали. Смотрите:

http://youtu.be/yLz9K9wcHsE

 

Ну и вопрос по теме - какое конструктивное решение будет лучшим? (ЧПУ портал с рабочим полем 800х1200мм, 3/5 осевой, изготовление макетов, форм (от воска до гипса и дерева), желательна обработка алюминия, латуни)

Изменено пользователем osmi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну и вопрос по теме - какое конструктивное решение будет лучшим?

It depends, как говорится. Неподвижный портал жестче, но габариты станка сильно растут - прибавляется еще одна длина зоны обработки. Дерево можно пилить практически на любой конструкции, с металлами уже сложнее, тем более если нужна более-менее точная обработка, жесткость минимум на порядок выше нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... В ролике удивило использование ЧПУ для такой корявой обработки. Может, это "воспроизведение" какой-то там древней скульптуры?

Если нет - непонятно, зачем ЧПУ, да еще 4 осевое, на такой примитивизм... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если нет - непонятно, зачем ЧПУ, да еще 4 осевое, на такой примитивизм...

Время обработки еще интересно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у станка с подвижным столом габариты больше по длине почти в два раза, рельсы соответственно длиннее, особых преимуществ не вижу, сам сделал станок с подвижным порталом, доволен, латунь грызёт легко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

freeform, вынужден не согласится! Система СПИД описывает контур взаимодействий сил между деталью и инструментом посредством звеньев механизма станка, жесткость которого определяется суммарной жесткостью его звеньев. Разница в конструкторских решениях проявляется лишь в динамике и инерциях участвующих в обработке масс.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

freeform, вынужден не согласится! Система СПИД описывает контур взаимодействий сил между деталью и инструментом посредством звеньев механизма станка, жесткость которого определяется суммой жесткости его звеньев.

Ммм. Ну хорошо,неподвижный портал конструктивно проще сделать жестким, чем подвижный. Такая формулировка пойдет? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу таки обратить внимание на ролик. Достаточно ажурный (хлипкий) портал и тяжеленная болванка древесины. Однако фреза достаточно весело грызет эту болвану. Фокус в том, что масса болваны огромна, а высокоскоростная обработка не сильно отгибает портал с инструментом. Если бы портал был подвижным, то в обработке участвовали дополнительные звенья и массы подвижных частей относительно большой массы болваны и стола вместе с ней, что не добавляло бы им ни скорости, ни жесткости и работало в ущерб технологической точности обработки, которая определяет ее минимальное время. В этом случае двигать такую "удочку" с вываживанием отгибаемой фрезы над заготовкой не целесообразно.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ммм. Ну хорошо,неподвижный портал конструктивно проще сделать жестким, чем подвижный. Такая формулировка пойдет?

 

Не могу не согласиться, но автору темы наверное будет дешевле сделать достаточно жесткий подвижный портал, чем неподвижный, купить подходящие рельсы, использовать конструкционный материал потолще....

 

 

 

 

 

Адепт абсолютно прав относительно воздействия фрезы на даталь

 

Многие переоценивают необходимую для высокосоростной резки жёсткость, проводя аналогию с металорежущими фрезерными станками где присутствует силовой элемент

Изменено пользователем chernogal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. Однако фреза достаточно весело грызет эту болвану. Фокус в том, что масса болваны огромна, а высокоскоростная обработка не сильно отгибает портал с инструментом.

Основной фокус все-таки здесь в околонулевых усилиях резания по деревяхе мне кажется. Если такому порталу хотя-бы дюраль подсунуть, что с ним будет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если такому порталу хотя-бы дюраль подсунуть, что с ним будет?

Вот тут и возникает понятие квазистатическая нагрузка, как раз и определяющая величину отклонения от заданной геометрии обработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Многие переоценивают необходимую для высокосоростной резки жёсткость,

Смотря что резать все-таки. Если сталь, то никакая ВСО не спасет при отсутствии жесткости.

Вот тут и возникает понятие квазистатическая нагрузка, как раз и определяющая величину отклонения от заданной геометрии обработки.

Умолкаю :) . Недостаточно теоретически подкован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тоже согласен с тем что жесткость СПИД определяется суммарной жесткостью каждого звена системы. И подвижный портал-либо подвижный стол- не принципиально.

На ролике-болванку в стружку перевели ГГГ)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Умолкаю . Недостаточно теоретически подкован.

Не беда. Все дело в том, что мгновенная нагрузка на режущей кромке фрезы во много раз больше, чем усилие, возникающее на неподвижных элементах конструкции портала (как раз и есть эта самая квазистатическая нагрузка - КСН), заставляющая его гнутся и как раз она сильно зависит от обрабатываемого материала. Соотношение мгновенного усилия резания к КСН определяет, что это за обработка: силовая или скоростная. Если величина отношения близка к единице, тоесть усилие на кромке соотносима с сопротивлением конструкции станка обработка силовая. Намного меньше - скоростная. Для материалов, проявляющих свойство снижения этого коэффициента от увеличения скорости обработки - режим ВСО.

Так вот принципиальность подхода в выборе конструкции определяестся режимом обработки и как раз для высокоскоросных режимов конструкция с неподвижным, но тяжелым порталом более предпочтительна, убираем нежесткость дополнительного звена, и увеличиваем упор фрезы за счет увеличения массы движущихся частей.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конкретный совет ТС - используйте в качестве направляющих рельсовые направляющие от Hiwin, не меньше "20", это если хотите латунь грызть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Советы принимаются, спасибо!

Конструктив из профильных труб - стоит ли их заливать чем либо, банально для увеличения момента инерции неподвижного портала, ну и как бонус - небольшое увеличение жесткости?

Адепт, вы рассказали многое, о чем мы не знаем. Порекомендуете что либо для прочтения по данной теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сожалению вся литература по станкостроению настолько перегружена, что найти в ней рациональное зерно общих принципов конструирования достаточно сложно. Популярных учебников, содержащих простые рекомендации просто нету.

А по поводу ВСО лучше прочитать эту тему на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем то, ежели разнести каретки на подвижном портале на такое же расстояние как и на подвижном столе, то конструкции будут абсолютно равножесткими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При условии, что основа крепления кареток также имеет одинаковую жесткость. Портал может перекосить, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точно также как и стол :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот на промышленных станках, больших, видел как ось Z выполнена. По порталу вверх-вниз катается вся ось Y, шпиндель сам по высоте не умеет.

Это как-то оправдано? Минусы вижу, но зачем-то так делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Таж более жестким будет крепление шпинделя. Просматривая конструкции порталов, видел такие нагромождения перектестных направляющих, что шпиндель висел на такой подвижной и длинной консоли, что страшно. перенос оси Z тут во благо, хитрее правда портал получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.