Перейти к содержанию
deen22

СР-25, СРП-25, МР-25 что брать?

Рекомендуемые сообщения

Не пойму в чем различие, а взять что-то надо.

Подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СРП от СР отличается повышенной точностью, эти скобы на каждый размер надо устанавливать по блоку КМД или образцовой детали. МР устанавливается на "ноль" при необходимости как обычный микрометр.

По цене деления и точности читать здесь http://vsegost.com/Catalog/25/25683.shtml http://vsegost.com/Categories/l12_1840.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СР-25 ... скоба рычажная с ценой деления отсчетной шкалы индикатора 0,002 мм

СРП-25 ... скоба рычажная с ценой деления отсчетной шкалы индикатора 0,001 мм

МР-25 ... рычажный микрометр с ценой деления отсчетной шкалы 0,001 мм

Оотличаются тем, что у микрометра есть микрометрический винт, а у скобы его нет (есть просто винт без шкалы отсчета).

Оба средства измерения предназначены для относительных измерений ... т.е. показывают отклонение от номинального размера.

 

Выбор между ними обычно делают по требуемой точности измерения (цена деления шкалы) и потому как часто придется перестраивать контролируемый размер (если часто, то как правило - МР, если нет, то СР).

 

вот как то так ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
потому как часто придется перестраивать контролируемый размер (если часто, то как правило - МР, если нет, то СР).

Неправильный вывод , основанный на отсутствии практического опыта применения. Все эти скобы настраиваются по КМД . Тот же МР - без притирки по плиткам - можно использовать как обычный микрометр , и не более того .

а взять что-то надо.

Для чего ?! Если для токарки - то НИ-ЧЕ-ГО из перечисленного не нужно по определению . Если для шлифовки - то из всего вышеперечисленного самая лучшая это СРП . МР - в сравнении с ней более капризная в ремонте / при доводке параллельности /, но даёт некоторое удобство в предварительной настройке на размер . это удобство на практике призрачно / разница во времени настройки - несущественна/...2-ух микронные - неудобные в работе . особенно когда у вас допуск 3,5,7 микрон . Да и на допуске в 3 мкм - она практически не применима . В то же время , если у вас допуски в 6...8 микрон - то за неимением выбора вполне пойдёт 2-ух микронная .

И ещё . КМД должны быть аттестованы . т.е. иметь паспорт . без него - точная настройка скобы - не имеет смысла .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну одно из применений - контроль толщины лака на покрываемой плате.

(замеры до и после покрытия, толщина трех слоев 45 мкм)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для чего ?! Если для токарки - то НИ-ЧЕ-ГО из перечисленного не нужно по определению .

Ну уж! Токарка и на ЧПУ бывает, у меня аналог МР один из основных инструментов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну уж!....

- тут скорее всего - "да,уж!!!" 3-ий и 4-ый класс точности - "рулит" !!! т.е. имеет тенденцию выдавать желаемое за действительное . а , именно - измерять вал из под резца - как по первому и второму классу точности.

поштудируйте на досуге - http://sprav-constr.ru/ . - там разбросаны по таблицам ответы на тему эффективности применения микронных скоб и микронных индикаторов*** .

п.с. не совсем понятно написал в предыдущем ответе . поэтому напишу более понятно . даже рычажный микрометр настраивается по мерам длины . настройка МР по типу обычного микрометра - абсурдна по определению разности точности измерений . не говоря уже о том что надо понимать - что обращатся с рычажными скобами нужно также аккуратно и бережно как и с КМД ...в том числе , - из за особенностей измерений - рычажными скобами нельзя измерять валы из под резца .

*** применительно к

контроль толщины лака на покрываемой плате.

не вникая в смысл такого измерения - вместо рычажной скобы - если уж так хочется и надо - не составит особого труда изготовить приспособление на основе этого :

2migp01b.jpg

только на платах придётся делать точечные контрольные метки для точности измерения .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не вникая в смысл такого измерения - вместо рычажной скобы - если уж так хочется и надо - не составит особого труда изготовить приспособление на основе этого :

 

Весь инструмент измерительный должен быть поверенный, так что самоделки не пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

- тут скорее всего - "да,уж!!!" 3-ий и 4-ый класс точности - "рулит" !!! т.е. имеет тенденцию выдавать желаемое за действительное . а , именно - измерять вал из под резца - как по первому и второму классу точности.

поштудируйте на досуге - http://sprav-constr.ru/ . - там разбросаны по таблицам ответы на тему эффективности применения микронных скоб и микронных индикаторов*** .

п.с. не совсем понятно написал в предыдущем ответе . поэтому напишу более понятно . даже рычажный микрометр настраивается по мерам длины . настройка МР по типу обычного микрометра - абсурдна по определению разности точности измерений . не говоря уже о том что надо понимать - что обращатся с рычажными скобами нужно также аккуратно и бережно как и с КМД ...в том числе , - из за особенностей измерений - рычажными скобами нельзя измерять валы из под резца .

1) Скажем, никто пассометр (так обычно в мире называют аналоги МР-25) без плиток Иогансона (КМД) никогда не настраивает. Зачем? Для быстрого измерения размеров с допусками в одну-две сотки достаточно приличного дигитального микрометра, не обычного, конечно, а то, что Теса называет "Микромастер". А если больше - то и за плитками сходить не влом.

2) Справочник просмотрел с интересом, спасибо. У меня стоит пара аналогов, но этот удобнее, да и отвык я уже искать в бумажных книгах.

3) Классы точности мне, увы, ничего уже не говорят, и в рекомендованом Вами справочнике я их не нашёл. Как-то соотнести их привычными квалитетами можно? На токарном станке (ЧПУ, МАЗАК, резцы искаровские) часто работаю по 6-му квалитету, нередко - по пятому. Как-то случилось делать детальки с допуском в 4 микрона, но это чуть-чуть подгонял шлифовкой, понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Классы точности мне, увы, ничего уже не говорят, и в рекомендованом Вами справочнике я их не нашёл. Как-то соотнести их привычными квалитетами можно?На токарном станке (ЧПУ, МАЗАК, резцы искаровские) часто работаю по 6-му квалитету, нередко - по пятому. Как-то случилось делать детальки с допуском в 4 микрона, но это чуть-чуть подгонял шлифовкой, понятно...

Всё там есть . только этот сайт временно заблокирован ... ссылок накидаю с других ресурсов в несколько большем формате ...

http://specural.com/...15/message/905/

http://specural.com/...15/message/897/

http://specural.com/...15/message/894/

http://specural.com/...15/message/893/

http://specural.com/...15/message/904/

http://www.dpva.info...ovOtvValKlToch/

*1 класс точности можно соотнести к 4 ...5 квалитетам ...

вот это http://www.instrumen...roductID=63.htm - не помешает знать и понимать . и особенно приложить к тем деталям из под резца для визуального сравнения .

и вот здесь :

http://sdo.irgups.ru...sh/stm1str1.htm

 

http://sdo.irgups.ru...tm1str2tab3.htm

 

http://sdo.irgups.ru...tm1str2tab1.htm

 

http://sdo.irgups.ru...tm1str2tab4.htm

 

вот это :

http://sdo.irgups.ru...m1str4tab28.htm

http://sdo.irgups.ru...m1str4tab28.htm

http://sdo.irgups.ru...m1str4tab13.htm

- тоже сойдёт

 

и т.д.

кстати - http://sdo.irgups.ru...sh/index-2.html - покажите вашему технологу . пусть сначала проштудирует - а потом вам голову морочит . и , скажет вам также - какой допуск класса точности данное предприятие имеет . * к гадалке не ходить - 3-ий класс .

 

*** микронная скоба или пассАметр - токарю вне зависимости от типа станка - ни к чему . то что вам его дают как бы это назвать - "поиграться в лекальщика" подтверждается вашими же словами

то и за плитками сходить не влом

в то время когда КМД всегда! должны быть под рукой для периодической сверки . мало того - уверен что вы производите замер пассаметром по аналогии с микрометром . а это - неправильно . поэтому - не можете увидеть в т.ч. и очевидную разницу ... как бы это обозвать ... - "подходов" измерений . ну и как следствие эти самые

Для быстрого измерения размеров с допусками в одну-две сотки достаточно приличного дигитального микрометра, не обычного, конечно, а то, что Теса называет "Микромастер"

следует рассматривать как дорогую игрушку . т.к. размер в одну-две сотки - можно с большей уверенностью - измерить обычным микрометром .

 

ещё вот это

http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2011472-69

http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2024643-81

http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%203047-66

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

LAE71,

Разницы температур в пару градусов будет вполне достаточно для измерений на уровне 4-6 мкм. А это не сильно навороченный климат контроль, кторые все уважающие работников производства ставят просто для того, чтобы рабочим было комфортно.

По поводу шлифовки-так, для справки-ничего не понимающие тайваньцы уж 15 лет как точат на шпинделях посадки керметовыми резечиками в +2+6мкм. На серии. И никто там на станке ничего, разумеется, не меряет-первую деталь померили, Ренишоувский щуп сделает остальное. Вот отсутствие термообработки с такими допусками меня действительно напрягает.

пиэс-mad bird, если не секрет, что за оборудование у Вас? Мазак? Чем износ инструмента контролируете? КМД сталь или керамика? Мне просто очень интересна прецизионка, особенно как её "там" делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

-mad bird, если не секрет, что за оборудование у Вас? Мазак? Чем износ инструмента контролируете? КМД сталь или керамика? Мне просто очень интересна прецизионка, особенно как её "там" делают.

Ну, с кондиционерами просто: и станки требуют прохладного сухого (здесь это проблема, требующая отдельного решения) воздуха и работники. Особенно учитывая, что хозяин завода и его сын - это как раз два из четырёх квалифицированных работника и в цеху они работают разве что чуть меньше, чем остальные.

Токарных ЧПУ 4, но точные детали делаю, в основном, я на МАЗАКе. Сейчас купили ХААС, с ним пока не разобрался: в двух сотках держится нормально, точнее не пробовал.

Износ инструмента ничем особо не контролируем - это для больших серий, которыми мы не занимаемся. У нас чаще одна-десять-сто деталей, правда, бывает, что утром отсылается десять, а к вечеру уже приходит заказ на ещё десяток, но с контруктивными изменениями - и так пять раз подряд... :)

КМД сталь, один набор вообще советский (я его сам хозяину и продал когда-то), используется в работе. Новый набор мититоевский, по нему настраивают проверочный инструмент. Ничего, и КИМ-овский комплект вполне ещё бодр, весел и точен,что подтверждают регулярные поверки.

Вообще, ИМХО, в прецизионных работах без использования шлифовки ничего сверхестественного нет ни в одной стране мира: хороший станок, хороший инструмент с хорошими вставками, которые довольно часто заменяются. Ну и материал желательно подходящий: 303, 304, 316, РН, кастум хорошо держат размер и легко выдают высокое качество поверхности. Вот молибденовая группа (416, 420, 430, а особенно 4130 и 4340) обрабатывается гораздо хуже при той же твёрдости, что и закалёный РН. Вот там шлифовка желательна, хотя зачастую всё же обходимся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на закалённой стали 64HRC (марка принципиально не важна), на наружном диаметре 60мм какой на Ваш взгляд наилучший допуск можно получить, на единичной детали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничего ж себе закалка! Это как бы не эльбором на финише уже точить придётся?

Как раз с единичной деталью всё просто: в сотку попадёте. Правда, не ручаюсь, что резцом, а не шкуркой/ абразивной пастой. :)

А вот с серией я б уже напряг консультанта с Искара. Если уж на шлифовку отправить не судьба.

Но зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто научный интерес. Сотка огорчила :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну а как? По опыту знаю, что вставки на таком материале не живут ни при каких оборотах и подачах. Значит, говорить о стабильном результате можно только при использовании эльбора, а лучше алмаза. Да и там качество поверхности всё равно будет сомнительным для точного результата уже через несколько деталей.

Но сотка на ф60 - это уже пятый квалитет. Вам сколько надо-то? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
тайваньцы уж 15 лет как точат...керметовыми резечиками...

перевод на русский - кто будет делать ? :)

"керметовыми резечиками" - ...?

- металлокерамика - не паяется . и так же как и эльбор не работает с водой . на так любимыми ЧПУ-шниками большими оборотами - происходит сильный нагрев детали из закалённой стали , - со всеми вытекающими из этого последствиями .

По поводу шлифовки-так, для справки

- какой справки , кому -... ?! - эта металлокерамика и эльбор применялась ещё при Брежневе ( ***равно как и сменные пластины *в переводе на русский - "хорошо забытое старое - это новое") - там где в силу разных причин невозможно или крайне дорого было применять шлифовку .

ничего не понимающие тайваньцы уж 15 лет как точат на шпинделях

на каких шпинделях ?! - на тяжело-нагруженных высоко-оборотистых ? - ясный перец - нет . даже если они не грамотные - они всё таки не самоубийцы .

прецизионка

-....?!

последний раз - "прецизионка" - это вот это http://www.gostedu.ru/42937.html

*** это действующий стандарт !

классы чистоты для этого - от 10-ого и выше .

 

равно как и способ обработки в зависимости от классов точности

image019.png

 

 

 

 

image020.png

 

 

Вся точная работа подразумевает обработку сталей после термообработки ! Вам , работающим по 3-ему классу точности - никто в здравом уме и рассудке , такое - не даст в "окончательную".Потому что - по 2-му классу точности сначала точится предварительно , потом калиться , и уже потом - делают в окончательный размер !

 

твёрдость под 60 ед . - рядовое явление для 2-го класса точности . - применяется в большинстве сопрягаемых соединений .

 

***по алмазу , который якобы по калёной стали - ...?! -это вообще - МРАК !

Изменено пользователем Ртуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Блин, мне уже интересно. На последних МАЗАКах (подозреваю, что не только у них, конечно) ввели коррекцию по десятитысячным. Как бы намекая. До сих пор это и физического смысла не имело.

Получиться - да, возможно. У меня сейчас лежат несколько искаровских бордовых вставок, они такую твёрдость сколько то времени выдержат... Итак, обдираем ими, другим таким же резцом семифиниш и два керамических резца следом? Тут весь фокус не передать износ резцов на чистовой, чтобы он обрабатывал с одним и тем же припуском и одной и той же чистотой поверхности. Но по такой закалке с допуском в 4 микрона чисто токарными методами постоянный результат без подгонки... у меня воображение отказывает.

О, кстати, а сколько шпинделей они делают? Десятки, сотни, тысячи в месяц? И - какой всё-таки материал? Завтра поспрашивать не получится, а вот ближе к середине недели вполне возможно поболтать с искаровским консультантом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Материал-хз. Но там точно не закалка, а ХТО. Объёмы у них-сотни в месяц. Примерно 200 наверное. Резец, я думаю, перед каждым проходом щупом обмеряется и в корректор заносится новое значение.

А зачем два керамических резца на финише? В моих понятиях примерно так-грубая обработка, припуск на чистовую, допустим, десятка - ионно-пламенное азотирование - точение керметом, оставляем припуск сотки 3 и за тот же установ проходим эльбором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм, а я понял что они сразу точат по закалённой заготовке, как у меня в последнее время повадились. Чего то нам ничего революционного в голову не пришло: керамика-эльбор, два финишных прохода или три... данных мало. Особенно жалко, что материал неизвестен. Что же до отсутствующих миллионов - то я ж сразу написал: "или вложили не они". Бывают цельнотянутые детали, а бывают и технологии. :spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

***по алмазу , который якобы по калёной стали - ...?! -это вообще - МРАК !

 

Итак, разговаривал сегодня с консультантом "Искара". Далее почти дословно (в переводе, конечно :) Они выпускают два вида вставок с алмазами: для цветных металлов и сплавов и... для стали. Алмазы исскуственные, мелкие, наносятся на вставку стандартной формы (не нужен специальный резец). Кристаллическая решётка разная для разных материалов, так что вставки невзаимозаменяемы. Работают без охлаждения или с охлаждением воздухом.

Вставки для стали обрабатывают (внимание!) детали с закалкой до 74 HRC. Killerchik, возможно, это ответ и на Ваш вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Алмазы исскуственные, мелкие...Кристаллическая решётка разная для разных материалов.

- Ну , - полный бред . Масштабы вашей неграмотности даже не удивляют .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mad bird,

Так таки оффтоп, но наш всезнайка прав-алмаз, он пожалуй и в Африке алмаз. Скорее всего различается покрытие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё один ...- алмаз - не масло . "на хлеб тонким слоем не намажешь" . пластина с покрытием алмаза - это банальный развод для лохов . иначе это будет называться по другому . алм.- надфиль , сегмент , планшайба , круг, притир .. и работать соответственно - тоже будет по другому и для другого предназначено .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

LAE71,

Таки оффтоп, но таки отлично работает. Как делают-сейчас не скажу, то ли спекают на пластине, толи ещё как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.