Перейти к содержанию
igorW

SteelTailor vs портал на шаговых двигателях - муки выбора

Рекомендуемые сообщения

Возникла необходимость автоматизации плазменной резки, теперь вот думаем куда кинуться. Бюджет серьезных установок с сервоприводами, приличными ЧПУ начинается с 2 млн. рублей даже с установками Powermax не говоря у же о более серьезных – это нам не по карману. Заказывать резку на стороне – пытались, но ничего хорошего с этого не получается, один раз порежут быстро, а следующий скажут ждите.

Задача: плазменная резка стали, толщины от 3 до 16 мм, требуемая точность деталей ±0,5 мм на длине 1 метр, более короткие детали желательно вырезать с большей точность (если нет, то не смертельно), размер рабочей зоны 1,5х3 метра, бюджет до 1 млн. российских рублей, желательно что бы производитель или продавец были из Республики Беларусь или приграничных регионов России, что бы не надо было в случае поломок ехать куда нибудь на другой конец света.

Окинули взором рынок оборудования для плазменной резки с ЧПУ и вот что увидали в нашей ценовой категории.

1. SteelTailor Valiant – с точки зрения бюджета самое интересное решение, однако консольная конструкция не впечетляет, для газа наверное подойдет, а для плазмы как то сомнительно.

2. SteelTailor Dragon – вариант поинтересней, портал на основе SteelTailor Valiant. Из плюсов – возможность уложиться в бюджет даже с источником Powermax 1650, конструкция мобильная, в комплекте программное обеспечение FastCam. Минусы – «кот в мешке», в интернете отзывов нет.

Это все конечно китайцы, что несколько смущает, но с другой стороны есть положительный опыт эксплуатации китайских сварочных аппаратов, возможно и тут не все так плохо.

3. САЭМ Плазма . Плюсы – конструкция посерьезней, чем у китайца, по крайней мере визуально, станок хоть и класса hobbycnc однако все таки заводской. Минусы – чуть дороже китайца, без программного обеспечения для составления управляющих программ (это конечно не совсем недостаток). Для управления станком используется math3 с оригинальной «шкуркой», по сравнению с китайцем не знаю даже плюс это или минус.

Что выбрать, незнаю.

 

P.S. Форум перечитал, темы выбора подобного оборудования уже были, однако все заканчивалось фразами типа «посмотри вот это», а хотелось бы аргументов почему «это» лучше «того».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Был опыт продажи SteelTailor Power. Через пол-года эксплуатации накрылся моторчик сервопривода, который везли больше месяца.

Это к вопросу о китайцах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...или продавец были из Республики Беларусь...

Поищите в интернете ООО Станкоиндустрия, Минск, хотя на их сайте информации меньше чем минимум.

По поводу САЭМ - интересовались как-то, знаю, что можно договориться и подъехать на завод, посмотреть установку в деле. Для своей цены установка выглядит очень прилично, смущает только расположение направляющих, на плазмах так стараются не делать, да и защиты плазмотрона по моему нет ни какой, может получиться как всегда - оператор режется в тетрис, а в это время плазматрон въезжает в ставшую на ребро вырезанную деталь и :cray:

...без программного обеспечения для составления управляющих программ

На сайте указано, что в комплекте идет SheetCam - стандартное решение для такой цены.

Dragon выглядит прикольно, даже интересно стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Месяца 3-4 пытались эксплуатировать САЭМ-плазма.Основной недостаток-устройство которое должно поддерживать постоянный зазор работало крайне нестабильно,начинает резать и затыкается,связывались с изготовителем,выполняли все рекомендации,но нормальной работы неполучилось,производитель отказался приехать и всё настроить.В результате увезли назад и приобрели Multicam V1-103P,здесь

уже совсем другая картина-приехал специалист,всё настроил,обучил,станок работает мягко,плавно,стабильно,никаких вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для управления станком используется math3 с оригинальной «шкуркой», по сравнению с китайцем не знаю даже плюс это или минус

Судите сами- ломаная винда,на ней ломаный math3,в оригинальной "шкуре" отсутствует визуализация резания во время обработки,нам сказали типа пока недоработано,комп иногда тупо висит,имхо может помехи от станка,а может некорректное ПО.

SheetCam довольна проста,но тоже ломаная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ath3,в оригинальной "шкуре" отсутствует визуализация резания во время обработки,нам сказали типа пока недоработано,комп иногда тупо висит,имхо может помехи от станка,а может некорректное ПО.

 

Это вам сказали в САЭМ? :rofl: че и по не лицензированное? :shok: кошмар

хотели у них брать птом, сам построил

Изменено пользователем chernogal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Основной недостаток-устройство которое должно поддерживать постоянный зазор работало крайне нестабильно,начинает резать и затыкается,связывались с изготовителем,выполняли все рекомендации,но нормальной работы неполучилось,производитель отказался приехать и всё настроить

 

нужно шиткам подружить с увф , тоже приколы были сча примостырился всё гуд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Fixidea - спасибо что уберегли от покупки этого убожества. Я понимаю еще проблемы с THC, но использование крякнутого софта - нет слов один мат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Судите сами- ломаная винда,на ней ломаный math3

:lol: Решили сэкономить, я понимаю когда это делает "самоделкин" собравший в гараже станок. На верное на EMC2 ума не хватило.

Основной недостаток-устройство которое должно

И не основных наверное штук 10.

Мы как то тоже задумывались о покупке станка с ЧПУ, но так и не нашли приличного варианта за приемлемую сумму, у всех производителей сплошные косяки и ведь для их устранения много и не нужно. Неужто лицензионный mach3 и SheetCAM TNG и купленный THC если у самих руки кривые сильно увеличат стоимость!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Fixidea - насколько я понимаю Вы являетесь дилером Multicam.

Могу публично сообщить контакты заказчиков, которым мы производим замену систем управления Ваших станков Multicam на нашу САЭМ ПЛАЗМА.

Разработанная нами система очень удобна, проста и надежна, и разумеется на русском языке. Мы ведь с Вами в России живем.

Разумеется весь софт у нас лицензионный. Для SheetCam написан собственный постпроцессор. Внедрены алгоритмы автоматизации и защиты.

 

С начала этого года мы изготовили уже 12 станков, сейчас ведем переговоры еще с 4 заказчиками.

 

Перепродавать конечно проще, чем производить, тем не менее и вопреки всему написанному Вами - у нас процветающее предприятие и мы выпускаем полноценную продукцию.

 

Приглашаем Всех желающих посетить наше производство (на данный момент 4 машины на стадии завершения).

А так же сообщим контакты наших клиентов из разных регионов.

Изменено пользователем smolatom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

smolatom,

Говорю от лица компании САЭМ.

Вы сначала представьтесь... лицо...или бан вам обеспечен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Fixidea - насколько я понимаю Вы являетесь дилером Multicam.

Могу публично сообщить контакты заказчиков, которым мы производим замену систем управления Ваших станков Multicam на нашу САЭМ ПЛАЗМА.

Разработанная нами система очень удобна, проста и надежна, и разумеется на русском языке. Мы ведь с Вами в России живем.

Разумеется весь софт у нас лицензионный.

Ого,как круто я взлетел !

Мне жаль, что после уезда САЭМ-плазма,я удалил все файлы,как страшный сон,а то бы я с удовольствием выложил их для всеобщего обозрения.

 

С начала этого года мы изготовили уже 12 станков, сейчас ведем переговоры еще с 4 заказчиками.

А возвраты ? По крайней мере один возврат (наш) у вас был.

 

тем не менее и вопреки всему написанному Вами - у нас процветающее предприятие и мы выпускаем полноценную продукцию.

Вот в этом и кроется загадка России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ЦитатаОсновной недостаток-устройство которое должно

И не основных наверное штук 10.

Конечно можно насобирать, начиная с пайки,всяких соплей в соединениях,разогрев перед резкой (чуть ли не час),пока незагорятся все привода,тряска при перемещениях,...

Изменено пользователем Fixidea

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет смысла заниматься пустословием на форумах, ибо для принятия адекватного решения о преобретении оборудования у того или иного производителя/поставщика необходим тщательный анализ рынка и грамотное взвешивание.

 

Поэтому мы еще раз приглашем Всех желающих посетить наше производство и увидеть все своими глазами.

А увидите Вы профессиональное промышленное оборудование, которое по надежности, производительности, качеству и функциональности не уступает, а в каких-то случаях и превосходит Российские и зарубежные аналоги. Плюс с нашей системой приятно и интересно работать.

 

http://smolatom.ru/wp-content/uploads/2010/12/%D0%A1%D0%90%D0%AD%D0%9C-%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%97%D0%9C%D0%90.jpg

http://smolatom.ru/wp-content/uploads/2010/12/IMG_19122.jpg

http://smolatom.ru/wp-content/uploads/2010/12/IMG_2108.jpg

Изменено пользователем smolatom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет смысла заниматься пустословием на форумах

У меня нет цели каким-то образом очернить вас,напротив, я приветствую отечественного производителя,хоть кто-то у нас,что-то делает,

моё мнение сформировано на основе конкретного станка вашей фирмы ( http://smolatom.ru/wp-content/uploads/2010/12/8.jpg),если вы учитываете мнение пользователей и если у вас что-то изменилось в лучшую сторону,то я только рад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласен, пугающее зрелище. Но все с чего-то начинали и мы не исключение чего уж тут скрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А возвраты ? По крайней мере один возврат (наш) у вас был.

Ответили бы честно да возврат был по причине такой то но мы сделали ??? и недостатки устранили.

Разработанная нами система очень удобна, проста и надежна, и разумеется на русском языке

Никто не сомневается что mach3 неплохая прога для управления станками с ЧПУ вот только что то вы путаете называя себя разработчиками а вот то что русифицировали -молодцы

Я вам желаю все таки доработать установку ведь внешне она смотрится очень прилично но внутри к сожалению...

Да и софт лицензионный все таки купите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станки, построенные на системе САЭМ ПЛАЗМА нам еще ни разу не возвращали. Mach3 это не система.

Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство.

Под системой управления плазменным станком с ЧПУ нужно подразумевать твердое и безотказное взаимодействие электроники, механики, постпроцессора (имеется ввиду алгоритм постпроцесситования, а не оболочку SheetCam), интерфейс, контроль высоты, необходимые алгоритмы защиты и автоматизации в исполнительной части. Что из вышеперечисленного связано с мачем? Интерфейс, на который в стандартном исполнении смотреть противно.

 

Отдельный Mach3 ничего особого из себя не представляет. Программу управления сигналами LPT порта в состоянии написать любой средний программист и работать это будет не хуже мача.

В тоже время в маче процентов 90 ненужного для той же плазмы.

Изменено пользователем smolatom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mach3 это не система.

Судя по фото старые станки шли с мачем а новые с Вашей системой управления. Приведите хотя бы один пример чем станок с обычным мачем отличается от станка с СИСТЕМОЙ.

Интерфейс, на который в стандартном исполнении смотреть противно.

В тоже время в маче процентов 90 ненужного для той же плазмы.

Нельзя не согласиться. Признаюсь, что интерфейс Саэм плазма выглядит гораздо понятние и приятнее чем мач.

 

По поводу собственного постпроцессора - не понятно для чего это делалось, что за передовые алгоритмы если не секрет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Приведите хотя бы один пример чем станок с обычным мачем отличается от станка с СИСТЕМОЙ.

- Функция плавного контакта с заготовкой.

- Защита электроники от возможного перехода дуги.

- Контроль за состоянием защитного экрана плазмотрона.

- Автоматическое отключение THC на малых контурах.

- и т.д.

 

По поводу собственного постпроцессора - не понятно для чего это делалось

Для минимизации участия оператора и повышения производительности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Для минимизации участия оператора и повышения производительности

Расплывчато, ну да ладно.

Пользуясь случаем задам еще один вопрос. Был я как то в одной фирме занимающейся раскроем, у них чешская или болгарская установка на сервах, гипертерм серьезный не powermax (марку не помню 130 какой-то), а вот на ПО решили сэкономить взяли SheetCAM. Представляете что такое разложить на листе 1,5х6 метров 10-20 наименований деталей вручную, да что бы отходов было поменьше. В результате выход нашли такой - сначала делали раскладку в T-Flex/Раскрой (конечно же крякнутом), а затем пытались это изобразить в шиткаме :fool: .

Вопрос - так как вы позиционируете свою установку как промышленную планируется ли возможность выбора более серьезной CAM программы, с оптимизацией раскладки, не обязательно импортной с запредельной стоимостью, можно и отечественной. Те же китайцы поставляют свои установки с FastCAM.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станки, построенные на системе САЭМ ПЛАЗМА нам еще ни разу не возвращали.

Станок который мы возвратили был на системе САЭМ ПЛАЗМА,правда нерусифицирован,была инструкция,которая всё расшифровывала.

 

Интерфейс, на который в стандартном исполнении смотреть противно.

В тоже время в маче процентов 90 ненужного для той же плазмы.

Может быть,но 90 процентов работы делает всё же Mach3,а САЭМ ПЛАЗМА всего лишь шкура и не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

-

Изменено пользователем smolatom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В результате выход нашли такой - сначала делали раскладку в T-Flex/Раскрой (конечно же крякнутом), а затем пытались это изобразить в шиткаме

Ну в общем-то все правильно. В SheetCam лучше загружать готовую раскладку, т.к. оптимизации там нет и никогда небыло.

Оптимизацию же делают и на автокаде и в техтране. Если же нет, тогда я советую программу Mastercam. Там есть отдельная подпрограмма "Оптимизация раскроя". Все делается просто и быстро.

После чего загружаем dxf в SheetCam, делаем 2-3 щелчка мышкой и получаем готовый G-код.

Затем переносим УП в станок, нажимаем старт и идем курить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.