Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Возникла необходимость точечной сварки изделий из серебра и цветных металлов.

В результате многочисленных экспериментов получилось следующее устройство:

http://www.youtube.com/watch?v=besNBfAShPk&feature=plcp

Емкость накопительных конденсаторов 5 Фарад, напряжение 15 Вольт.

Силовой ключ на 20 транзисторах IRL1404 (40 вольт 3 мОм 790 А импульсный ток)

Заряд конденсаторов от переделанных источников питания (в источники тока) 24В 10А

Управление - stm32 + LCD.

 

http://www.youtube.com/watch?v=pMXu0Kwt_v0&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=R2E62Y4_O8g&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=tS7bNwBrtuQ&feature=plcp

post-24074-013925300 1342334681_thumb.jpg

post-24074-024784500 1342334696_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ключ на тиристоре возможно ли применять в подобной схеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Силовой ключ на 20 транзисторах IRL1404

Погорячились Вы... разрядный импульс дешевле и проще на мощном тиристоре реализовывать...и напряжение маловато.. емкость кондеров зря пропадает, толщина проводов увеличивается... А как осуществляется контроль за энергией импульса ? Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как осуществляется контроль за энергией импульса ?

Думаю контроль можно осуществлять напряжением заряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Надо так - разряд мощный тиристором, зарядка выпряммленным нефильрованным током через маломощный тиристор, а разрядка при регулировке - ключем на IRF..

Тут где-то моя тема есть - забейте в поиск слово шпилькоприварная или конденсаторная...

Впрочем.. технические ньюансы не принижают качество проделанной работы.. Тема редкая, литературы нет.. Изобрести заново - Автору респект !!!

Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сварочный ток подается в виде пачки импульсов разной длительности (в этом все ноу-хау). Ток до 2кА.

Тиристор использовать нельзя :)

Напряжение предельное для данного типа конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сварочный ток подается в виде пачки импульсов разной длительности

Тогда пожалуй... Я так понимаю, такое решение - способ обойти недостаток конденсаторных сварок - очень мощный... но и очень короткий импульс.. Пакетом Вы греете деталь... А зачем? не чугун же варите... или легированную сталь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Напряжение предельное для данного типа конденсаторов.

Это понятно... Причем они у Вас с жутким допустимым импульсным током...кондеры на большее наряжение понадобятся попроще и подешевле.. при той же мощности..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тиристор использовать нельзя :)

Тиристор может не хуже работать в ипульсах, дроссель в помощь.

В чем будет разница между одним импульсом и пачкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тиристор может не хуже работать в ипульсах

тут не сможет.. Откроется раз и будет открытым , пока конденсаторная батарея до нуля не разрядится...Вы путаете импульсы питания(входящие) и импульсы генерируемые...

ЗЫ.. Будь так - частотники были бы размером с их радиатор, а мощностью в мегаватты... И нафиг эти IGBT....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как показали эксперименты важен даже фронт импульса сварочного тока. Импульсами я деталь плавлю в точке наибольшего сопротивления. Длительность импульсов и пауз между импульсами выбирается с целью получения максимальной прочности соединения при минимальном повреждении поверхностей деталей. Один длинный импульс в 500 джоулей делает большую красивую дырку :)

Насчет большего напряжения - давайте посчитаем. Доступны конденсаторы 1000 мкф*350 В будем заряжать до 250 вольт при этом нам для получения энергии в 500 Джоулей надо 16 конденсаторов. Однако у нас появляется импульсный трансформатор с током первички около 200 Ампер (1:10), вторички 2 кАмпера и заметно усложняется источник тока заряда. Не факт что некоторое удешевление блока конденсаторов приведет к удешевлению всего устройства.

На картиночке тестовый разряд. Зеленым - сигнал управления, желтым - напряжение на плюсовом электроде.

post-24074-033158200 1342367561_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отличная конструкция. Недешевая, но тут никуда не деться. Придется подождать удешевления суперкондеров.

Вот только старт я бы все же сделал кнопкой. Но это на вкус и цвет...

IRL1404 мне тоже нравятся. В повышающих преобразователях их в основном использую... Недорогие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем на ключах радиатор? У них же падающая характеристика по температуре, если я не ошибаюсь. Начальная разность температур должна выровняться под нагрузкой... Да и 2КА на 20 шт, как слону дробина, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Однако у нас появляется импульсный трансформатор с током первички около 200 Ампер (1:10), вторички 2
Ммм.. ход Ваших мыслей мне нравится.. А зачем транс ? Бьем импульсом в 200в.. Нам же мощность нужна.. А она U*I.. Искры не будет - детали уже зажаты. :) осциллограмма реальная? или симулятор? Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Старт будет педалью :)

У транзисторов характеристика совсем не падающая от температуры. Из документации при 20 градусах - 1 мОм при 120 градусах 1.5 мОм. S - тоже заметно падает. К сожалению при больших токах необходимо очень акуратно выравнивать температуры, сопротивления дорожек и.т.д. для полевых транзисторов. Иначе ток потечет через один из них, ВЕСЬ ток.

Подавать сразу 200 вольт наверное будет плохо. У меня ток в сварочной цепи ограничен ESR конденсаторов, сопротивлением ключа, сопротивлением проводов и контактов и составляет суммарно для проводов+конденсаторы+ключ около 5 мОм. Если подать в эту цепь 200 вольт можно (в теории) получить ток около 40 кАмпер, что просто замечательно и очень впечатлит (один раз) :)

Осциллограмма реальная :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Откроется раз и будет открытым , пока конденсаторная батарея до нуля не разрядится.

Тиристор закрывается когда прекркщается его анодный ток - это верно, он так же закроется если в параль включить конденсатор,

пока кондер заряжается тиристор закроется. Титистор может работать в импульсном режиме на постоянном напряжении, достаточно в параллель к

нему подключить последовательный колебательный контур по напряжению.

Изменено пользователем stallker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alex56, Здесь схема титристорах http://www.diagram.com.ua/list/avt-169.shtml

Один длинный импульс в 500 джоулей делает большую красивую дырку

Напряжением не пробовали подобрать достаточный для сварки заряд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Титистор может работать в импульсном режиме на постоянном напряжении, достаточно в параллель к

нему подключить последовательный колебательный контур по напряжению

Не спорю, даже когда-то генераторы развертки в теликах были тиристорные... Но это все узкоспециализированные извраты... А уж в этом случае - при таких токах и есмкостях даже электрические поцессы идут странновато и необычно... например, погасить дугу при размыкании шунтирующего есмкости резистора можно только чем-то бесконтактным... Магнитые поля в момент разряда выстраивают изящные мостики из металлической пыли... Короче, не тот случай...

Так как у топикстартера - наверное, тоже проблемно (собственно, он уже ответил)- одновременно открыть ворох ключей тоже незапросто. Но работает же...Интересно, сколько там времени есть на переходные процессы - можно ли организовать защиту..

А 200в - в точку нельзя - я малость спровоцировал... Из 2х составляющих мощности U и I при сварке сопротивлением греет именно ток... В физику не вникал, но как-то так.. Поэтому в машинах точечной сварки напруга на электродах 1-5в всего... иначе энергия перераспределится в провода.. Так что у топикстартера оно даже завышено... Это у меня конденсаторная - шпилькоприварка, нам источник тепла - дуга, ей напруга даже лучше..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мощные тиристоры совсем не подарок. Открывать и закрывать их за время около 100 мкс (как у меня) вообще не реально. Использование в сварочной цепи колебательных контуров очень усложнит жизнь электронике управления за счет излучаемого ЭМ поля. Да и дроссель на 2 кА тоже эксклюзивное изделие. Из моего опыта контактной сварки чем короче и толще - тем лучше :)

Защита конечно есть, есть еще интересная фишка - гашение дуги. В контактной сварке дуга это 100% брак с дырками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Защита конечно есть, есть еще интересная фишка - гашение дуги. В контактной сварке дуга это 100% брак с дырками

не особо понял, чего там у вас по механике.. но по-моему решение простое - отдаете с батареи сколько надо основными ключами, затем вспомогательным через гасящий резистор сажаете остаток заряда до нуля и только потом разжимаете электроды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ключи только "основные". Конденсаторы я через гасящий резистор не разряжаю. При малых энергиях сварки большая часть заряда остается в конденсаторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

RomanFilatov, выложите схему, прошивку и информацию для повторения или тема пойдет в топку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Faust. Вы хотите собрать аналогичную контактную сварку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

RomanFilatov, я хочу чтоб была информация, а не видео без конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Faust.

Внимательно прочитайте сообщения. Все основные данные я дал. Их достаточно для изоготовления аналогичного устройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.