Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Valll

Почему взрываются бытовые газовые баллоны?

Рекомендованные сообщения

У меня сгорел бревенчатый деревянный дом, в котором было 2 5-литровых и один 50-литровый пропановые баллоны. Сгорел дотла, а баллонами я потом пользовался, правда они стали пузатее чем были до пожара, латунные краны частично расплавились и стали какими-то пористыми. Во всех баллонах был газ, а 50-литровый был подключён к плитке. Ещё в том доме, среди других людей, были моя жена и трёхмесячная дочь. Успели выбежать и детей забрать, а дом со всем имуществом очень быстро сгорел. Дочь ныне уже скоро институт закончит, а взрывов никаких не было. Так-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а балон перегрелся и жахнул как фугас,

Видимо, в баллоне газа (жидкой фазы) было много и он разогрелся до того, что расширившаяся жидкая фаза заняла весь объём баллона, далее его порвало жидкостью (несжимамой), при этом сам разрыв баллона, скорее всего просходил тихо и дырочка образовалась сравнительно небольшая. Жидкость устремилась истекать из баллона, будучи перегретой, почти мгновенно испарялась и создавала в смеси с воздухом, которого там было предостаточно, взрывоопасную смесь, как только концентрация газа в воздухе оказалась достаточной, весь объём воздушно-газовой смеси, находившейся в этом помещении рванул. Неудивительно, что стену вынесло.

Уверен, что взорвался не баллон, а воздушно-газовая смесь в комнате. Т.е. взорвалась комната. Опасайтесь комнат - они взрываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тем больше кислорода меньше газа взрыв детонационный

не, детонации газа без инициирующего вещества не получишь, как ни пытайся, поэтому только разогрев и поджатие, этот процесс отлично расписан в старой книжке - Основы горения веществ.

дробит плиты ,ломает перегородки

то же не совсем так, разрушения здесь происходят за счёт сдвигания и соударения предметов.

то, что мы называем взрывом газовоздушной смеси это не взрыв, а обычное горение, просто довольно быстрое, до скоростей в 2500-3000м/с (с этого предела обычно начинают горение считать взрывным) скорость горения газовой смеси как то не дотягивает на целый порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уверен, что взорвался не баллон, а воздушно-газовая смесь в комнате. Т.е. взорвалась комната. Опасайтесь комнат - они взрываются.

Точно! Тогда это уже не фугас, а вакуумная бомба! Мать её ети!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вакуумная бомба

она не вакуумная, а объемного взрыва. вакуум - минус 1 кг/см. а тут несколько порядков побольше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, детонации газа без инициирующего вещества не получишь, как ни пытайся, поэтому только разогрев и поджатие, этот процесс отлично расписан в старой книжке - Основы горения веществ.

 

 

Работал в пожарной части . Был на месте детонационном взрыве ,все вещи размолочены

в мелкие куски ,плиты не раздавлены а раздроблены .Пожарный эксперт для меня тогда молодого

пожарника дал объяснение .Утечка была на кухне концентрация газа там газа была максимальная

в комнатах газа было мало , воспламенился газ на кухне ,создалась высокая температура

и давление (сработало как детонатор ), через открытую дверь кухни раскалённый газ попал в

комнаты где создалось давление , температура .Последствия взрыва впечатляют .

При закрытой кухонной двери газ успел бы выгореть на кухне ,в комнатах ничего не сработало. В советских кухнях по техники безопасности обязательно были большие окна ,стеклянные двери ,нужно было в случае взрыва не сильно сдавить газ чтоб успел сгореть и в комнаты

не попало пламя но и сильно сдавливать нельзя для этого остекление .

Чему учили то и написал .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я верю, что вы написали то, чему вас учили, но увы, ваш эксперт оказался малограмотным и не должен был так голословно утверждать то, о чём не знает. видимо, просто хотел показать свою значимость. без инициирующего вещества, без его взрыва, детонация газовой смеси не возможна, только быстрое горение - дефларгация. а те разрушения, что вы видели, были связаны с соударением сдвигаемых предметов, просто бетон сам по себе довольно не плохо дробится, бризантность по нему не оценивают, её определяют на металлах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

её определяют на металлах.

А пишут в граммах раздробленного песка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поподробнее пожалуйста, чисто для общего развития интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гремучая ртуть (фульминат ртути)

 

Относится к инициирующим взрывчатым веществам. Теплота разложения 1.8 MДж / кг. Это белый или серый кристаллический порошок, имеет сладкий металлический вкус, ядовит, уд.в.-4.4 г/см3, температура вспышки - 180° С. Нижний предел чувствительности при падении груза 700 г. - 5,5 см., верхний - 8,5 см. Гравиметрическая плотность З-4 г/см3. Гремучая ртуть не гигроскопична, но ее смесь с бертолетовой солью притягивает воду, мало растворима в воде, при увлажнении до 10% влажности уже не детонирует, а горит. Влажная гремучая ртуть энергично взаимодействует с алюминием, медленно с медью; поэтому медные капсюля покрывают лаком, скорость детонации при плотности 1,25 г/см3 - 2300 м/сек., а при 4.20 г/см3 - 5400 м/сек. Бризантность 1 грамма гремучей ртути равна массе в 38 г. раздробленного песка. Выделение газообразных продуктов взрыва - 315 л/кг. Гремучая ртуть боится перепрессовки, так называемая "мертвая запрессовка" получается при прессовании капсюлей под давлением более как 500 кг/см3,т.е.гремучая ртуть уже не взрывается, а горит, но если на 3 части гремучей ртути добавить 1 часть азида свинца, то эту смесь можно прессовать при давлении более 2000 кг/см3.

гуглить можно по словосочетанию "песчанная проба"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ясно, но классическая, по крайней мере для экц и прочих аналогичных организаций, является проба гесса на обжатие свинцового стерженька, песчаная видимо какая то экзотика, спасибо за информацию, учту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KonstantinXX, вы детонацию бризантных веществ путаете с детонационым горением газовоздушной смеси. если кратко-детонация есть горение со скоростью,превышающей скорость звука в веществе. Для твердых веществ эта скорость составляет километры в секунду,для газовоздушных смесей сотни метров. Для детонационого горения ГВС не нужен детонатор, достаточно других условий... и чтот я не помню,чтобы ГВС обладали бризантностью-дробящим действием.. Взрыв-горение ГВС обладает термобарическим действием... даже такое высоко скоростное, как этилен... хотя тут могу и ошибится, давно учил эту лабуду..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она пришла от америкосов и там более распространена видимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

waha, вы видимо не совсем по порядку читали мои слова, впрочем, не только мои. во-первых, детонационное горение к детонации ни какого отношения не имеет, хоть и называется похоже. детонационное горение, оно же взрывное горение, оно же дефлоргационное горение, это все горение газовой смеси со скоростью примерно 150-300м/с (скорость дефлоргации сильно зависит от поджатия газовой смеси, которое в свою очередь сильно зависит от расстояния пройденного фронтом пламени, что было экспериментально подтверждено опытами с поджиганием газовой смеси в длинных трубах). при скорости 150-300м/с ни о каком бризантном действии даже говорить не приходится (о чём я и писал выше, просто дальше мы отвлеклись и начали обсуждать бризантность). что же касаемо газовоздушных смесей, так они тоже могут детонировать, причём довольно неплохо, но для этого требуется взрыв инициирующего вещества, да и определёное соотношение компонентов в смеси, чуть больше стехиометрического в сторону восстановителя. скиньте адресок, у меня кажется где то был скан интересной старой книжки, где очень подробно описывается процесс горения газов, в т.ч. экспериментальная часть, я вам её и скину. с уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наблюдал как то в дачном массиве пожар, жилого дома. Там было два балона 50л. Не знаю на сколько они были заправленны, но в какой-то момент сначала один, потом второй лопнули, но без взрыва. Свист, факел пламени, и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брут, она и у нас распространена, и дело тут не в происках запада, а в том, что бризантное действие взрывчатки (у американцев ВВ с хорошим бризантным действием очень точно именуются - перебивающими) важно прежде всего для военных, а с чем военные чаще всего имеют дело? с песком? нет - с металлом, поэтому и измеряют бризантность в миллиметрах - на сколько же осядет свинец. кстати, обратите внимание на не типичную для англо-саксов меру - миллиметр, метровая си это чисто европейская система, значит и проба вполне себе наша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KonstantinXX, ну дык я же не ученый, я практик,обладающий специальными познаниями и особыми навыками :) как оно там работает я не знаю,меня не учили, я знаю как это сделать :)

в личку отписал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ок, либо завтра, либо на выходных книжку поищу в компе на работе, если не найду, то заново отсканю и скину, удачи.

п.с.: я то же не учёный, мне эти теории нужны в основном суд убеждать в своей правоте, а то там хватает фомов неверующих) а практиков я уважаю - наши люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она может быть адаптирована под СИ и применялась скорее всего в отношении работ с породой (это я про песчанную пробу), а не у военных.

 

 

Она пришла от америкосов и там более распространена видимо.

Это тоже про песчанную :) (а то про разное пошли гутарить)

Военные еще пару тройку методов применяют, но общепринятый Гесса.

Изменено пользователем Брут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно и применялась, в любом случае на жизнь имеет право, предлагаю мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот ведь...

может всем почитать хочется :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если получится (не разу не пробовал), то выложу в библиотеке. просто книга старая, толковая, будет жаль если она будет забыта, тем более читая современных авторов находишь в них такие нестыковки со старыми, начинаешь копаться и понимаешь, что старики были правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно не могу сказать по взрыву пропан бутановой смеси бытовых газовых балонов с воздухом, вполне возможно что что она и мощнее взрыва метана с воздухом. Но как я понял детонации газовоздушной смеси всё таки не происходит, скорее быстрое горение. Общался со свидетелями взрывов газовоздушной смеси в топках энергетических котлов (метана). они его чаще всего описывают как "хлопок". Котлы обычно взрываются при неправильных действиях выпившего персонала в момент растопки, когда топка не достаточно провентилирована или есть пропуск газа в горелках и образовалась газовоздушная смесь нужной концентрации в топке (от 5 до 15% метана с воздухом) а машинист суёт туда запальный факел.

Один раз котёл взорвался в году 85, объём топочной камеры 500 м. экранированной трубами 50мм. От котла обвалилась вся обмуровка и его раздуло как шарик, но трубы не разорвало, правда котёл потом всё равно списали.....

Второй раз в 90х годах взорвали паровой котёл БКЗ 210-140, производительность 210т. пара в час. давлением 14МПа, t 560 °С. Топка призматической формы, экранирована трубами 60*6мм. с шагом 64мм. Размер топки 8*7,5*28м (высотой как девяти этажный дом) объём 1700м. Подвыпивший персонал не надолго оторвались от азартной игры в карты и решили выполнить задание по растопке котла. От взрыва в топке от котла отвалилась обмуровка, его местами подуло, но трубы остались целы. Котёл после не большого ремонта ввели в эксплуатацию. Персонал отделался лёгким испугом и лишением премии. :spiteful: Все живы здоровы.

Изменено пользователем wandergraft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там было два балона 50л. Не знаю на сколько они были заправленны, но в какой-то момент сначала один, потом второй лопнули, но без взрыва. Свист, факел пламени, и всё.

Там не было условий для взрыва как такого, поскольку газ был подожжен сразу-же как вырвался из баллона...вот если б уже потушили а баллон не выдержал..могло-б быть весело и печально...

Меня в моём грустном опыте тоже спасло, что рядом с балоном было открытое пламя...как и то, что я несмотря на все усилия не смог сбить образовавшися факел...

Изменено пользователем GLOK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему взрываются- от ТУПОСТИ. Подходит сегодня ко мне один мой хороший друг и просит: дай пожалуйста горелку и баллон кровлю подремонтировать. Даю , говорю: баллон пустой. Ответ: хорошо, я заправлю ПЯТЬДЕСЯТ ЛИТРОВ :wacko: .Пришлось человеку объяснять к чему это приведет , и сколько нужно заправлять. Человек с высшим техническим образованием смотрел на меня бараньими глазами, для него я отрыл Америку. .... А сколько таких кругом..........

 

Возник чисто практический вопрос : Почему бы при производстве прямо на баллонах не писать инструкцию по безопасному использованию?

Изменено пользователем джучи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×