Перейти к публикации
mits

DIY 0714 два варианта

Рекомендованные сообщения

Уважаемые господа специалисты, есть важный для меня вопрос.... В токарном деле я не спец, но есть желание освоить эту науку. По моим задачам и не без помощи форумчан выбор пал на DIY 0714X 350

На сайте одного продавца китайских хобийных станков есть два варианта DIY 0714:

 

Мод. TL 0714x350B бесколлекторный двигатель, мощность 500 Вт !!!NEW!!!

Мод. TL 0714x350 коллекторный двигатель мощность 550 Вт, АКЦИЯ!

Один традиционный с пластиковыми шестеренками, с этим все ясно. Вопрос по второму... Информация с сайта гласит:

 

!!! Станки оснащены бесколлекторным двигателем !!!

Высокий крутящий момент

Привод вращения шпинделя ременный

Отсутствие пластиковых шестерен переключения скоростей.....

 

Продавец говорит, что бесколлекторный двигатель сохраняет мощный крутящий момент на всех оборотах, не требует обслуживания и, естественно, лучше, т.к. дороже на 8 тыр. Все управление мощностью происходит через какую-то хитрую плату, которая выходит из строя (по словам призводителя) в самую последнюю очередь. Если уж и накроется, стоит около 3500 руб.

Звучит неплохо, однако что скажут специалисты?

 

Какой же из этих двух станков лучше с точки зрения надежности, долговечности, практичности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взял бы безколлекторный .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой же из этих двух станков лучше с точки зрения надежности, долговечности, практичности?

тв-16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взял бы безколлекторный .

 

А можно более развернуто, чем он лучше с точки зрения специалиста?

 

тв-16

 

Боюсь, новый не куплю, а для покупки старого мало опыта - не хочется купить покойника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тв-16
Про станки серии ТВ пишите в ветке для этих станков. Тут человек конкретный вопрос задал.

 

ЗЫ

Я бы взял бесколлекторный, а потом бы купил отдельно ПБ для шестеренчатого варианта. Установив в ту бабку стальные шестерни и присоединив туда бесколлекторник, можно нехилый крутящий момент получить. Его очень не хватает при обработке на диаметрах больше 40мм.

 

ЗЗЫ ТВ-16 и иже с ним, по параметрам не лучше. А по мобильности и подавно. Лучше может быть только в жесткости, если не ушатанный.

 

ЗЗЗЫ

Новый ТВ-16 не купите. Это старье. Просто доведенный кем-то до ума. Но еще поискать нужно. И нехило поискать. В основном попадаются в сильно подуставшем состоянии.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю не стоит беспокоиться об крутящем моменте бесколлекторного, по крайней мере пока. :)

Большие обороты с малой глубиной резания (при соответствующем инструменте)

обеспечивают более чем достаточную производительность.

Изменено пользователем Andreyka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы взял бесколлекторный, а потом бы купил отдельно ПБ для шестеренчатого варианта. Установив в ту бабку стальные шестерни и присоединив туда бесколлекторник, можно нехилый крутящий момент получить.

 

На данном этапе для меня это слишком сложно, возможно, со временем я к этому и приду. Если я правильно понял, он лучше только отсутствием пластиковых шестеренок, которые имеют тенденции к поломкам. Или есть еще что-то? Например, крутящий момент. Я думал, что механическая передача момента как-то понадежней. Я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думал, что механическая передача момента как-то понадежней. Я не прав?

Прав конечно, однако нужен ли очень большой момент на мелком?

Проще подобрать режим, как мне кажется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще как нужен момент. Стал частенько обрабатывать сталь на диаметрах больше 60... Снимать по 0.3-0.5мм за проход, очень долго и утомительно. Ведь на малых диаметрах я привык по 2мм сдирать.

 

Весь день потратил на изготовление подшипникового узла к коорднатным тискам... :wacko: Работал как быстрорезом, так и твердосплавом.

 

Про большие скорости резания. На твердосплавных резцах конечно можно сильно задрать обороты, но работать можно только самыми "гибкими" сплавами. ВК8, или Т5К10. Более твердые сплавы держатся хуже, по причине низкой жесткости станка. Выкрашиваются и баста. Если жесткость была бы выше, то Т15К6 позволял бы быстро и главное долго обрабатывать деталь.

 

И стружка жжется нехило. Быстрое мелкое точение, равноценно заменить глубокое точение неспособно. Да и износ инструмента при мелких проходах значительно больше.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще как нужен момент.

Кто бы спорил. :)

Однако, мне кажется новая версия токарника с бесколлекторным движком будет "тянуть" достаточно.

Я сужу о "тяге" по движку на моем фрезерном JMD-X1. Как я видел на картинке, на этом токарнике стоит такой-же движок.

Когда есть такой станок, я бы ни за что не взял эту коллекторную убогость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте одного продавца китайских хобийных станков есть два варианта DIY 0714:

А не смущает то, что остальные болячки этих станков будут одинаковыми. И поверь они тебе крови попьют больше, чем недостатки традиционного коллекторника. Тем более на разницу в цене можно оснастить станок асинхронником с частотником и забыть про все коллекторное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-да.. Асинхронник с частотником, еще полстанка добавят и габаритом и весом. А потом куда? Коробку передач от мотоцикла еще впердолить?

 

Бесколлекторник очень хорошее решение. Главное - герметичное. Тепловыделение такое, что хватает естественного охлаждения радиатором. А по КПД и габаритам асинхронник с коллекторником рядом не стоял.

 

Вот от коробки скоростей, китаяс зря отказался. Ну для них не зря, им работы меньше. Да и понятно все. Пластиковые шестерни, уже бы плохо справлялись с повышенным моментом, а менять на стальные - дороже. Вот и решили, ремень на шпиндель и баста. Я бы заменил свой коллекторный на бесколлекторник, но шестерни в ПБ обязательно стальные.

 

А вот про остальные болячки правильно сказано. Особенно, следует обратить внимание на пониженную жесткость крепления ПБ. Возможно, лучше выбрать что-то типа WMD180x300?. Там хоть ПБ правильно на станине держится, сама станина шире, ход поперечных салазок больше, ходовой винт в шарикоподшипниках, на маховике продольной подачи и маховике пиноли, лимб есть. Да и направляющие должны закаленными быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам играл больше 2х лет в конструктор 07х14. Много чего вылечил из косяков и но не все. Сейчас купил wm180. Совсем другое дело. Людьми для людей сделан. Возьмите его, потом как в тему войдете будете радоваться, что не взяли 7х14.

Да, у известного продавца он называется D-Turn d180x300

Изменено пользователем Счастливчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне станок должен быть функционален. Очень часто потребуются малые обороты шпинделя 12об/мин к примеру мин на моём, я не знаю что бы делал если были бы 150 мин. прикручивать присамбелы(ЧП) к новому кажется для меня лишним гемором, можно сейчас подобрать то что надо сразу. Я бы взял бесколлекторный 0-2500 об/мин http://technoreal.ru...151-tl0714x350b самому понравился :good:, если моделировать то за глаза, а для изготовления "танков" возьмёте побольше, а может к тому времени и лучше пианино купите , и успокоитесь, кто знает.

Изменено пользователем vanmer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это заблуждение, что бесколлекторник на 12 оборотах хоть что-то резать сможет. У него тупо момента не хватит. Это же не связка асинхронник -частотник. Понижающие передачи нужны для этого. TDuke про это писал выше, что бесколлекторник с ПБ с шестеренками был бы интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-да.. Асинхронник с частотником, еще полстанка добавят и габаритом и весом. А потом куда? Коробку передач от мотоцикла еще впердолить?

эти сказки кочуют из темы в тему, вместе с Вами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асинхронный двигатель и частотник решают все проблемы момента на низах, движок желательно восьмиполюсной, типа 5АИ 80В8, со штатными оборотами в 600 оборотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это заблуждение, что бесколлекторник на 12 оборотах хоть что-то резать сможет.

Не знаю не крутил, поэтому желательно проверить каким то образом перед покупкой, иначе производители идиоты что выдумали такое, если не нарезать на нём резьбу плашкой М8 к примеру при 12 об/мин шпинделя..

Изменено пользователем vanmer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже купил станок с коллекторным двигателем и коробкой передач, TURN180M...пока пластмассовые шестерни не менял, докупил частотник с двигателем кВт, 1350об/мин. Что бы уж очень поменялись габариты - не сказал бы.. соединил двигатель на прямую со шпинделем ремнем через вал с зажимом - цангой. Поведение станка изменилось основательно - забыл об остановках мотора по перегрузу и опаску сломать шестерни...появились низкие обороты с высоким крутящим моментом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Serg50, Цена вопроса за всё по деньгам? Спасибо.

Изменено пользователем vanmer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам играл больше 2х лет в конструктор 07х14

Я "отыграл" за пару месяцев, в сводное время, не спеша.

Больше со станка такого размера уже трудно выжать, да мне и не требуется.

Правда я не чудил с частотниками, разорился на японский серво мощностью 750Вт (это механическая мощность!).

Движок обеспечивает 2.3Н*м при кругосуточной работе и кратковременно 8Н*м. Размер - квадрат 80х140мм,

вал 19мм, зверь !

 

От частотников меня поташнивает. Сам имею несчастье - движок АИР71 (750Вт) и частотник EASYDRIVE.

Уже при 5Гц могу остановить голой рукой, легко... :unknw:

При этом именно на малых оборотах (даже без нагрузки) ток жрет немеряно и греется.

Вообще-то частотники как-бы не должны использоваться для регулирования в широком диапазоне.

Многополюсный движок немного исправляет ситуацию, но это всё тяжеленные толстухи,

а при разгоне можно получить вибрацию и развал подшипников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не знаю, кому и зачем нужно 12об/мин? :shok:

Это скорость большого карусельного тонн на 30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок - 820дол., частотник взял дороговатый и на вырост ньюндай N700E на 1,5кВт за 290дол. можно купить значительно дешевле тот же лензе, я просто приехал на фирму, там мне его показали, проверили и продали))), а мотор взял за 65 дол. новый, полтавского завода....честно говоря, увидел как наш форумчанин Cherep301, нарезает плашкой на 20 резьбу - загорелся тоже частотник поставить))) Не пожалел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не греется))) работал часами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже при 5Гц могу остановить голой рукой, легко...

Andreyka, А в этом частотнике, что, нет векторного режима? Остановить голой рукой... :unknw:

Ну не знаю... А 12 оборотов не помешало бы.У меня получилось порядка 30 оборотов при частоте 4,5Гц, и то рад. Резать резьбы уже пойдет, и мелкие пружинки вить, а вот покрупнее уже можно было бы и по-медленнее.

Я конечно не мерил усилие в Н*м, но рукой явно не остановишь.

А вобще ИМХО, предпочел бы асинхронник+частотник, нежели бесколлекторный....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×