Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

цти

резьба с допуском 5Н6Н

Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Хочу поинтересоваться кто чем нарезает резьбы с двойным допуском 5Н6Н (часто встречается во многих военных чертежах). Резьбы от М2 до М16. Бывает и хуже 4Н5Н...

Технологи настаивают на специальных метчиках, последний раз такую резьбу резали буржуйским метчиком с допуском 4HX - претензий не было. Отверстие сверлили тоже импортным сверлом. И вот не помню правили ли разверткой...

А вообще как это должно быть по уму и для чего нужен двойной допуск (нельзя взять допустим просто 5Н или 6Н что-нибудь одно - будет допуск и на средний диаметр резьбы и на вершины витков одинаковым)....

Допуски1.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно такую не делал, а американский аналог - допуск резьбы по 3В несомненно требует специальных метчиков, поскольку поле допуска резьбы меньше и смещено относительно обычной.

Что до отверстий под резьбу, если выдерживаете допуск на диаметр и отклонение - какая разница, чем именно его делать?

Изменено пользователем mad bird

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы посоветовал фрезеровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, М16 - возможно, но фрезеровать М2?

Кстати, если уж фрезеровать - придётся заказать резьбовые пробки для проверки. Или, как минимум, сделать самим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На "Соколе" (авиационный завод), режут только спец.метчиками. Я спросил за фрезеровку, сказали она не подходит, пробовали уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FranZ

Очень странно что фрезеровка не проходит....., я думал ею можно любой допуск сделать (в пределах разумного).

Интересно, а метчики буржуйские более высокого класса точности, допустим по 4H или 5H - тоже не прокатывают....?

 

mad bird

фрезеровать можно резьбы даже меньше М1, я сам видел фрезеровку, на одном из предприятий, резьбы М1,6 длиной 5 мм в дюрали.

Вот только часто нет возможности фрезеровать и режут метчиками в ручную или на станке.

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно, главный нюанс мимо ушей пропустил :sad: То ли с получаемой поверхностью что-то было связано, то ли ещё с чем-то..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mad bird

фрезеровать можно резьбы даже меньше М1, я сам видел фрезеровку, на одном из предприятий, резьбы М1,6 длиной 5 мм в дюрали.

Вот только часто нет возможности фрезеровать и режут метчиками в ручную или на станке.

Конечно, можно... только вот - зачем? Удовольствие сильно меньше среднего, особенно когда Вы вспомните, сколько стоит такая фреза.

И главное - зачем? Неужели купить метчик с нужным допуском сложнее?

И, конечно, такие вещи резать лучше не на станке и точно - не в ручную. На простом сверлильном или фрезерном, с использованием тапматика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так все таки чем нарезать резьбу 4Н ; 4Н5Н; 5Н; 5Н6Н ??? Наши заводы такие метчики не изготавливают, а если изготавливают, то срок 2-3 месяца. И при том покрытия метчиков нету, твердосплавные не изготавливают, а гайки заказывают; кто ж их тогда делает???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Guhring, Seco, Walter, Sandvik, Kannametal.

mad bird,

Фрезеровать надёжнее. Можно компенсировать износ ин-та. Можно получить почти любой допуск. Фрезы довольно дешёвые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том что при изготовлении гаек на станке с чпу мы пробовали нарезать резьбу сразу, отдельно и на сверлилке. Так вот на сверлилке за 2 часа нарезали резьбу на 600-ах гайках (м3) с перекурами и попить кофе. Нарезать, проверять, менять метчик оказалось удобнее чем станок будет полностью изготавливать готовую гайку. По этому имея в наличии резьбофрезы так и ни разу не использовал их. А вот метчики гаечные точностью 4Н нету!!! Только под заказ, и цена забубенная и срок изготовления от 7 до 10 недель!! Причем у отечественных производителей даже установка для нанесения нитрида титана или других покрытия просто не работает или отсутствует!!! Вот и стоит вопрос??? Где взять такие метчики в наличиииииии!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.............. А вот метчики гаечные точностью 4Н нету!!! Только под заказ, и цена забубенная и срок изготовления от 7 до 10 недель!!...........

хотел поинтересоваться....а зачем на гаечном метчике точность 4Н......

если Вы такие точные гайки делаете.....то технология совсем иная...их "ломом" не нарезают.....

а так открываем каталог к примеру Walter-Titex или Guhring.....и выбираем метчики с допускам 4Н из каталога...у Walter-Titex срок поставки до таможни 1-2 недели....правда цена на импортный метчик действительно высокая.....

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Их заказывают по Остам. А у них у всех класс точности 5Н6Н по 500, 1000 или 1500 штук. И гайка с коронкой класс точности резьбы 4Н5Н количество 10000 штук. Легче на чпу сделать болванки а резьбой отдельно заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vipbolt,

А Вы резьбофрезы-то всё таки попробуйте..... Из моего примера-М4 глубиной 10, 6H, режется где-то за 2 секунды. Шибко сомневаюсь, что с перестановом и контролем метчика (на ЧПУхе-то износ фрезы померять можно автоматом) будет быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поговорите с технологами, они имеют право даже на военных изделиях ужесточать требование чертежа если стояло 5Н6Н можно по технологии выполнить 5Н. С 5Н проблем быть не должно в плане инструмента. Зачем развертка перед нарезанием резьбы? Из под фрезы, насколько мне известно, профиль не правильный получается, поэтому и запрещают, но там зависимость от шага резьбы и номинального диаметра .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Р,

Да как бы какой профиль указан, такой и получается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня 4 фирмы обзвонил, уже есть первый счет от Гюринга и это я 2 месяца поиском метчиков занимаюсь. В наличии нет ни у кого. У некоторых есть на складе в европе, а у других под заказ только. Общался с концерном калашников, до сих пор нет результата, при том что и для нержавейки и монолитки они не делают... Кто ж тогда в России делал то такие метчики для таких труднообрабатываемых сплавов. Досталось 4 метчика 4Н советские, оказалось завод их сам для себя изготавливал месный. С М2 до М10 метчики предлагают, а вот больше М10 советуют резьбофрезой фрезеровать. У нас на данный момент с приводным инструментом пока только Ханва 26. А станки что мы приобретаем еще из германии идут, как придут так и попробуем резьбофрезеровать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не давно ездил на один из заводов...сдавали тестовые детали...

у них на Hanhwa без проблем и резьбонарезание и резьбофрезеровка и резьбонакатка....

к стати не плохие станочки...и уже давно работают......и детальки из нерж. делают только успевай складывать...

 

на счет того, что у кого-то под Вас в наличии инструмент будет лежать.....это я сильно сомневаюсь....весь импорт везут по заказу (в каждом каталоге миллион позиций...и что все хранить на складе...пока кому-либо понадобится....)

с Guhring работать можно....но.....во первых долго, во вторых качество у них стало хреновым....

Из быстрых и хорошего качества посоветовал бы Waler-Titex, Kennametal и сейчас есть целый каталог Sandvik с метчиками...можно выбрать....из фрез или Walter или Vargus....

вот по накатке....это проблема...у многих эти резьбы не принимают....хотя качество резьбы отличное.....но вершины недорезаны....

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу поинтересоваться кто чем нарезает резьбы с двойным допуском 5Н6Н (часто встречается во многих военных чертежах). Резьбы от М2 до М16. Бывает и хуже 4Н5Н...

Да, встречаются . В авиации и ракетах точно, возможно в ВМФ тоже.

Досталось 4 метчика 4Н советские, оказалось завод их сам для себя изготавливал месный.

Попробуйте выйти на инструментальный цех "Роствертола". даже если они сами не сделают, то дадут наколку, где заказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цти,

Хмммм..... как раз по метчикам у Гюринга с год назад новый авто-завод открылся в Германии вроде, цены упали, качество осталось (во всяком случае по допускам, обмерял лично).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Killerchik

Цех в Германии это хорошо....а вот производство в Белоруссии, Нижнем Новгороде...это не есть хорошо.....не исключаю (раз цены упали) еще и в Китае или Тайване цеха открылся...(на выставке мне Narex сказку рассказывал, что они метчики для Guhring делают.....)

Один раз фрезы приходят...режут, второй раз...можно новые перетачивать....

Так что к Guhring я сейчас с осторожностью отношусь....., да и к тому же ценник у них не на столько уж и привлекателен....если взять к примеру Dormer, тот же Walter и покапаться по простым артикулам.....можно и дешевле найти....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот по накатке....это проблема...у многих эти резьбы не принимают....хотя качество резьбы отличное.....но вершины недорезаны....

 

Речь о наружной или внутренней резьбе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О внутренней резьбе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цти,

Цены упали, потому что на новом заводе 1,5 человека работают)))))) Есть свой человек в Российском Гюринге, если есть какие вопросы по качеству-могу узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Killechik

Александр, я уже по вопросу качества на выставке это вопрос немецким специалистам задавал.....конкретный ответ я и не ожидал получить...тупят...

если коротко....то прозвучала фраза типа ...очень много подделок...берите у официалов...

я ему в ответ...так у них и берем....только не в России а в Германии.... - тот сразу перескочил....так нельзя....надо только в России...

на вопрос почему подделка один-в-один как оригинал - ...типа сейчас такие технологии...что подделку не отличить внешне от оригинала...

ну и в конце выдал типа такой фразы....типа что хорошего качества - это наши, те что плохие - это подделка....

в общем пустой разговор получился....

да и жалобы на переменное качество я уже не от одного специалиста слышал....

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×