Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

SAAD

Rotwerk EDM 300 DS - маленький токарный китаец из Германии

Рекомендованные сообщения

Купил себе привезённый из Германии токарный станок, китайца...

 

Rotwerk EDM 300 DS

www.rotwerk.de

 

 

867739f5d67462b0fbb5ec662f7cbdf9.jpg

 

4f5ef78e3be87e8b597355a3f2dbf3af.jpg

 

47b3cad3b15b65ae77371b90e3b41d37.jpg

72d56674f6dfaae4caf9bfde13b6f5b2.jpg

764ccf8d93081cdcd28df3d45d12d040.jpg

8ab51b32d2788b9bf110badd58a9d606.jpg

bee57c2915ee054ad444d6378236ae2b.jpg

285fccf94593ce81384ea2987a1f31ad.jpg

193eb7a12429bfae6d9bf802c8d713c1.jpg

186427c3d1d601d7692fb5a71a0728f7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принимай поздравления,

ну что сказать, практически полная копия моего http://www.chipmaker.ru/topic/69863/

я тоже брал в Германии, с доставкой к нам получилось что-то около 400 Ойро,

после полной переборки и небольшой подгонки сопрягающихся поверхностей - жужжит и не потеет,

0.03-0.05 попасть не проблема, 0.02 - надо постараться, если надо точней - шкурку с маслом в руки

1-1.5мм по стали и 2-3мм за проход по дюралю в принципе потолок его возможностей, чего для хоббийщика хватает с избытком.

Как-то так в кратце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-1.5мм по стали и 2-3мм за проход по дюралю в принципе потолок его возможностей,

На каком диаметре, на каких оборотах и на какой подаче(авто/ручная)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сталь в основном 45ка небольших диаметров, но бывало и до 40ка, дюраль Д16Т, AW2011T, T3/T8 в общем как у всех аирганеров :) тверденькая,

Так как я самоучка, то обороты на глаз, от диаметра и резца, чаще смотрю что б стружка не синела, а то если маслом капать то из дому выгоняют,

и почти до максимума на первой передачи по дюралю,

подача 50/50 (автомат что-то около 0.09, снизить раза в полтора не отказался бы)

Прикупил на ибее ручной тахометр, но как-то использовал только пару раз, можно попробовать по уму и таблицам.

Кстати, замутил все-же себе фрезерный уголок на котором использую малую поперечную, ход около 70х70, грыз сталь по 0.5мм глубина, подача шуруповертом :fool: если не забуду в выходные отфоткаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1-1.5мм по стали и 2-3мм за проход по дюралю в принципе потолок его возможностей

Не будьте так уверены: http://www.chipmaker.ru/topic/77165/

 

чего для хоббийщика хватает с избытком.
Не хватает. Особенно при точении диаметров 60-80мм по стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будьте так уверены...

Я внимательно (и несколько раз) читал Ваши (или можно на ты?) темы и очень много полезного для себя узнал/реализовал и из них в том числе,

но как бы это помягче сказать?, всему есть разумный предел.

У меня до сих пор стоят родные пластиковые шестерни как в гитаре так и в бабке,

и сколько по времени электроника сможет крутиться на одном и втором режиме?

Все мои вопросы не для спора, а исключительно для поиска разумного решения.

 

Вот еще хочу для себя понять и уяснить, но как-то стеснялся спросить, какая разница в диаметре заготовки, если глубина съема и скорость резания одинаковы,

т.е.:

Диаметр 20мм, глубина съема 1мм, подача 0.1, скорость резания 30м/мин

Диаметр 80мм, глубина съема 1мм, подача 0.1, скорость резания 30м/мин

Какое усилие и где меняется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но как бы это помягче сказать?, всему есть разумный предел.
Зачем щадить маньяка? Говорите не мягко :)
У меня до сих пор стоят родные пластиковые шестерни как в гитаре так и в бабке,
У меня тоже. Белые пластиковые шестерни в ПБ и черные в гитаре. На всех шестернях стоит маркировка POM, тоесть шестерни изготовлены из полиоксиметилена (он же полиацеталь) качественный и прочный пластик. По параметрам прочности превышает капролон.

Вот уже полтора года работает станок. Год на режимах съема более 2мм на радиус, на малых диаметрах и по полмиллиметра на больших. Частенько из квадратов делаю круги. Там нагрузки ударные - будь здоров. Бывает ремень на шкиве двигателя при ударе резца об угол стачиваемого квадрата проскакивает на зуб другой. И слава Богу ничего. Вот недавно из отрезка полосы 70х80х35мм делал круглый блин 65х32мм. По диагонали еще не превращенного в блин отрезка полосы было около 100мм. Уже хода поперечного суппорта не хватало. Бывало задам глубину реза больше 0.3мм, срабатывала защита при ударе об резец. И ничего... в общем полиоксиметиленовые шестерни, довольно хороши. Но буду менять на стальные. Так как планирую поднять крутящий момент в 4 раза, что бы можно было на больших диаметрах резать хотя бы по миллиметру на сторону.

 

и сколько по времени электроника сможет крутиться на одном и втором режиме?
Электронике точно колинеарно какой режим. Все что в электронике зависит от нагрузки на двигатель - это режим работы регулировочных тиристоров. А они расчитаны на рабочий ток 10А как минимум, тоесть 2200Вт. все что я смог сделать с форсированием двигателя, это вывернуть регулировочный резистор на плате на максимум. Теперь двигатель в пиковом режиме потребляет 600-700Вт

 

Конечно, я не заставляю Вас насиловать свое сознание. Так как съем 2 мм на сторону это легкий бриз для станка и далеко от насилия. Скорее человек насилует себя - Как это 5мм на радиус?! Станок ведь маленький, не расчитан. И т.д. и т.п. Все это предрассудки. Маленький китаец может больше.

 

Видать только я, да Железный дровосек, маньячим... :crazy:

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще хочу для себя понять и уяснить, но как-то стеснялся спросить, какая разница в диаметре заготовки, если глубина съема и скорость резания одинаковы,

Я дико извиняюсь, у Вас отсутствуют элементарные знания из области сопротивления материаллов и теории механизмов.

Попытаемся восполнить.

Есть такое понятие - "момент силы" или "крутящий момент". Он определяется как произведение силы, прилагаемой к рычагу, на длину этого рычага - плечо. Измеряется в кгм или Нм.

Наглядно - это примерно так: переместить груз при помощи подкладывания лома гораздо легче используя лом длиной 2 метра (плечо), чем при использовании лома длиной 1 м (плечо) - это очевидно? Правильно, при одном и том же усилии, прикладываемому к концу лома, крутящий момент создаваемый 2-х метровым ломом будет в два раза больше момента лома длиной 1 м.

Переходим к вопросам точения. Плечо усилия, тормозящего двигатель станка, при врезании резца в заготовку, на одну и ту же глубину, 1 мм, у заготовки диаметром 20 мм равно 10 мм.

Плечо усилия, тормозящего двигатель станка, при врезании резца в заготовку на ту же глубину (т.е., - усилия одинаковы), у заготовки диаметром 80 мм равно 40 мм.

Чувствуете разницу? Тормозящий момент в 4 раза выше!

 

Извините, что так... на пальцах... это для пущей доходчивости... :)

Изменено пользователем Саныч-59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диаметр 20мм, глубина съема 1мм, подача 0.1, скорость резания 30м/мин

Диаметр 80мм, глубина съема 1мм, подача 0.1, скорость резания 30м/мин

Какое усилие и где меняется?

Тут все просто. Усилие резания одинаковое. А вот усилие которое должен давать двигатель зависит от радиуса заготовки.

 

Чем больше радиус (соответственно диаметр), тем большее усилие (правильнее момент) должен давать двигатель, что бы на периферии заготовки поддерживать то же усилие резания.

 

Например усилие разания 18кг. Такое усилие, по моим измерениям, возникает при резании стали ст45 на глубину 1мм на автоподаче 0.1мм*об.

При диаметре заготовки 40мм, двигатель должен давать крутящий момент 36кг*см, что бы на радиусе 20мм (2см) дать усилие резания 18кг. Если увеличить диамер заготовки до 80мм (радиус 40мм), то при том же крутящем моменте двигателя (36кг*см) на периферии заготовки, тоесть на радиусе 4 см будет действовать усилие 36/4=9кг.

 

Тоесть величину крутящего момента делим на радиус заготовки. По этому при увеличении диаметра усилие равиваемое двигателем падает. По этому нужны редукторы, что бы изменяя обороты, менять крутящий момент. Тоесть согласовывать двигатель с нагрузкой.

 

 

ЗЫ

Ну вот... Опередили... :wacko:

Саныч-59 все правильно написал.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ребят я не совсем тупой, я отлично и до этого понимал, что меняется нагрузка на двигатель и механику,

просто видно до этого кто-то пытался ввести меня в заблуждение насчет сил резания, а я все это время терзал себя смутными сомнениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно подмечено. Великоват вылет.

И резцовые салазки слишком выдвинуты, так 2мм не взять. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И задня бабка усиленная.
Чет-то не заметил. Как по мне обычная, с механизмом быстрой фиксации. На станках DIY была усиленная. Там и в пиноли мяса больше было.

 

Скорее не усиленная а "сдвинутая" назад. Может ход пиноли там больше чем обычных 45мм?

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес попутал. Я думал и правда немец. Чур меня, чур! :crazy: :crazy:

 

Tduke, попробовал посильнее поджать новоиспеченные планки по твоим чертежам. Дык они вклинили посередине станины, где клинья пролетают, как фанера над парижем. А там у меня бугор на низе направляющих остался меньше 0.005. Придется, как бы шабрить (скорее уже наверное наносить штриховку шабером) для снятия этих последних микрон. :shok: Не ожидал такой жесткости.

Причем я отпустил полностью гайки, так планки держались только на 3 прижимающих винтах М5 и не шелохнулись. Клин не ушел. БЕЗКОМПРОМИССНО!!

Изменено пользователем Железный дровосек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Железный дровосек, я ведь предупреждал :) Всетаки доктора наук не зря монографии пишут.

Кстати в одной книге читал, что для таких планок требуется повышенная тщательность обработки поверхностей... Оно и понятно. Жесткость почти как у неразъемной цельноизготовленной конструкции, точно подшлифованной по размеру. Как минимум в 2-2.5 раза выше чем у лучших клиньев.

 

Блин! Заброшу все семейные дела и пойду делать себе фиксируемые планки.

 

Причем я отпустил полностью гайки, так планки держались только на 3 прижимающих винтах М5 и не шелохнулись.
А я что в твоей теме говорил?! Ведь говорил же, что регулировочные болтики как бы выбывают из игры. Тоесть они там уже как бы не нужны, пока притягивающие болты обеспечивают нужное усилие.

 

Ведь говорил, а ты не соглашался :p Теперь признай правоту "жесткостного" маньяка ! :)

 

ЗЫ на маленьком люминовом американце Taig - то же решение: http://www.chipmaker.ru/topic/85990/page__view__findpost__p__1295088

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык, признаЮ! :hi: Зря я сумлевался, ты прав, Маньячище!

 

Только хочу уточнить, я не совсем правильно выразился. Не прижимающие винтики, а фиксирующие. На прижиме у меня М6, гайки. Дык вот М6 оказались не очень нужны. :wink:

Обрабатывал тщательно. Углы все строго 90. Поверхности планок чуть дошабривал для снятия следов фрезы.

Изменено пользователем Железный дровосек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодец! :good: Хоть кто-то внемлет гласу разума (маниакальному :crazy: ), но ты вдохновляешь меня. Вот бы времени мне найти... Но планки я таки сделаю. И чует сердце придется мне низ станины тоже тщательно вылизывать...

 

Поверхности планок чуть дошабривал для снятий следов фрезы.
Именно про это и я думал. Буду пришабривать по поверочной линейке под плоскость. А планки стальные? Я думал латунные для пробы сделать. Бронзу для пробы жалко...

 

ЗЫ

Тут важна только плоскость со стороны контака с направляющими и со стороны плоскости фиксирующих болтов. И только один угол в 90 градусов. Другие не критичны. Если снизу, со стороны регулирующих болтов будет непараллельность не страшно. Регулировочные болтики сами выставят как надо. А фиксирующие прихватят намертво.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маниаки++

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь. Много передвигаться не будут. На крайняк сделаю сменные с латунной вставкой на клею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь. Много передвигаться не будут. На крайняк сделаю сменные с латунной вставкой на клею.

Жду дня Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, не томи. Фотки в студию. Перевел почти прижимные планки суппорта на wm180 на клинья, дошабрить только осталось немного. А теперь уже думаю, может фиксируемые планки делать?:-)

 

(null)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счастливчик, я бы однозначно делал именно фиксируемые планки. И не только в суппорт, но и в салазки. Вот янки в маленьком люминовом Taig так и сделали. Который при тестах на жесткость однозначно заруливает киацйца. Впрочем это и не удивиельно.

 

Хотя одно мне кажется странным. Почему это буржуи, до сих пор не догадались заменить планки, хотя бы клиньями? Творческий потенциал не тот? :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Операций больше, себестоимость выше.

Я пока салазки не трогал. Времени нет :-( серьезно заняться станочком. Уже месяц, как купил, а еще даже стружку не пустил. Прижимные клинья суппорта к станине 3-ю неделю делаю урывками. Потом и до салазок дойду. Начну шабрить сразу и думать про планки, клинья и тд

 

(null)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×