Саян 1 578 #1 Опубликовано: 20 июля 2008 Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Urik 7 #2 Опубликовано: 20 июля 2008 Сучки попадаются :pardon: Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя :pardon: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SergeTs 0 #3 Опубликовано: 22 июля 2008 Какие терморежимы для чего? Разве эти стали калятся? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
самоделкин 464 #4 Опубликовано: 22 июля 2008 Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни? Кремний не влияет на закаливаемость. Углерод рулит. Если брать ст. 20 в ней 0,20 углерода, а калятся стали с углеродом 0,40 и более. Наверно имелось в виду цементирование :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АВВ 2 #5 Опубликовано: 22 июля 2008 Конечно. Стали с малым содержанием углерода перед калкой подвергаются цементированию, т.е. насыщением углеродом поверхностного слоя ( примерно 0,1 мм в час ). Способов цементации множество. Калится только цементированный слой, середина остается "сырой". В некоторых случаях свойства деталей с "сырой" сердцевиной выгоднее, чем прокаленные по всему сечению. Пример тому шаровый палец. При резкой нагрузке такой палец, изготовленный из целиком прокаленного металла может треснуть, обломиться... Палец из цементированной стали в худшем случае согнется, нарушив геометрию узла. Закаленный слой в данном случае просто повышает его износостойкость. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
дюйм 84 #6 Опубликовано: 22 июля 2008 (изменено) Сучки попадаются Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя У нас плиты прессформ делали ,40х покупали,расточники плевались и со снабженцем не здоровались,пока весь лист не изрезали,тоже сучки. Изменено 22 июля 2008 пользователем дюйм 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АВВ 2 #7 Опубликовано: 22 июля 2008 Хром в стали повышает износостойкость. Если для плит металл назначил конструктор, то ему виднее. Видимо, зря ругаете снабженца. Я не расточник. Я токарь. СТ40Х одна из моих любимых. Детали получаются как игрушки. Стружку на коротких проходах можно завивать, а на длинных дробить - все зависит от режимов резания. Хром в составе стали повышает чистоту при обработке, недаром в автоматных сталях его содержание повышенное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Urik 7 #8 Опубликовано: 22 июля 2008 Дык мы не про хром,а про разнородность стали в прокате. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
дюйм 84 #9 Опубликовано: 22 июля 2008 Я говорю что попал такой лист с сучками(прокат тохе бывает бракованный), я не говорю что 40х плохо обрабатываеться! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
STIFT 77 #10 Опубликовано: 22 июля 2008 На заводе делаем шаблоны из Ст.3,с цементацией,а затем закалка.50...55 HRC,хотя в литературе это не описано.В справочн.40 годов встречал.Сталь 40Х -делаем прессформы на резину-35..40HRC-закалка в масло. Один раз сделали из Ст.45-Прессформу разорвало.С тех пор только Сталь 40Х. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Саян 1 578 #11 Опубликовано: 23 июля 2008 Сталь 40х тоже уважаю, когда резать, а вот варить... 20х подружественней. А ст3 купить значительно проще - реалиии Питера, тут все за безнал норовят. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SergeTs 0 #12 Опубликовано: 23 июля 2008 Для цементации 20Х - в самый раз. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ol2005 0 #13 Опубликовано: 27 июля 2008 Сталь 3, это "отходы" металлургии. Там может быть всё что угодно. Не гарантируются никакие свойства после термообработки. Штампы из стали 45 делать не рекомендую, хотя в некоторой литературе у мехобработчиков и есть рекомендации об изготовлении из стали 45. Дело в том , что она не прокаливается в толстых сечениях (нормально около 10 мм) и частенько лопается в местах с концентраторами напряжений, лучше марки 40Х, 5ХНМ. Штампы из Ст. 3 после цементации, вернее после закалки (сначала цементация, потом закалка+отпуск) честенько подвержаны термическим поводкам, и их нужно править. Вообще из личного опыта предпочтительны марки для штампов, которые калятся на масло, скорость охлаждения не такая большая, как в воде следовательно нет трещин, лучше сохраняется форма фигуры 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nanotrop 0 #14 Опубликовано: 30 апреля 2009 (изменено) Для изготовления штампов мы используем 9ХС, наиболее подходящий вариант. ст3 используем только для подставок, тк точности с ней никакой. Насчет сучковатости: соглашусь, ст3 это отходы))) Но у нас был случай, поставили 9ХС толщиной 60, мы ее перед фрезерованием отжигали, чтобы помягче была, места попадались в ней, что фрезу сразу съедало, на один проход уходило до 5 фрез(( Изменено 30 апреля 2009 пользователем Nanotrop 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей АА 259 #15 Опубликовано: 30 апреля 2009 Ст-3 практически не меняется при калке ну напряги и поводки само собой,прокат есть с ,,контролируемым качеством,,-кажется похоже называется не помню но на него и нагрузки другие чем для ,,обыкновенного,, -сталь 20 закалится с воды почти до 40НRС-специально на предел не калил,её затем и применяют чтоб под цементацией был упругий подслой-для штампов используют что угодно Ст-3 цементированную для листа,Ст-45 для листа потолще-секционные например двери,с цементацией 40Х,45, и иных среднеуглеродистых поаккуратней лишь для очень мелких деталей вследствии разнохарактерных изменений при калке слой может отвалится в работе,наверно можно подобрать режим уменьшающий эту вероятность но практически не пользовался,а 5ХНМ и Х12М требуют строго соблюдать рек. иначе на кузне запорют или на термичке лопнет-тут тоже всякое бывает и 40Х лопается-масло не панацея. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мажор 0 #16 Опубликовано: 18 мая 2009 Если разность только в кремнии, то видимо это есть результат выплавки при раскислении стали, потому как кремний полностью растворяется в аустените при нагреве, и кардинально никак не влияет на свойства. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Роман Кожанков 0 #17 Опубликовано: 15 июля (изменено) Сталь 3 от стали 20 может не отличаться НИЧЕМ... , согласно " Технологии металлов" 1953 года. Сталь 20 - качественная углеродистая сталь с ГАРАНТИРОВАННЫМ содержанием серы (S) , и фосфора (F). Эти элементы влияют на свариваемость металлов и термообработку. Сера - красноломкость, а фосфор синеломкость металлов... Красноломкость - склонность металлов при сварке ( термообработке) к "горячим" трещинам, а фосфор к "холодным" трещинам. В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025%, а фосфора не более 0,035 % ... В ст.3 может быть содержание этих вещнств и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла То есть обязателен химанализ состава стали ...рад если чем смог помочь Изменено 15 июля пользователем Роман Кожанков Дополнение 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilia-ilich 134 #18 Опубликовано: 15 июля 28 минут назад, Роман Кожанков сказал: В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025% Согласно ГОСТ1050-74 содержание серы в стали марки 20 не более 0,04. 38 минут назад, Роман Кожанков сказал: В ст.3 может быть содержание этих веществ и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла Данное утверждение в отношении вредных примесей справедливо для любых марок сталей и в обобщённом виде звучит так: "В сталях обыкновенного качества допускается содержание вредных примесей на уровне сталей качественных и высококачественных, если потребитель готов оплатить расходы металлургам по дополнительному рафинированию." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gosha63 0 #19 Опубликовано: 16 июля Читайте ГОСТ, а в нем условия поставки. Почитайте про раскисление стали. В Ст3 выдержана химия, БАльшой вопрос. /Выдел, китайские подшипники из 08кп с нитроцементацией, только ходят недолго и для неответственных изделий./ Меняйте ст3 на сталь20 или наоборот, но обязательно почитайте 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах