Ст3 и сталь 20

Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни?

Сучки попадаются :pardon: Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя :pardon:

Какие терморежимы для чего? Разве эти стали калятся?

Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни?

Кремний не влияет на закаливаемость. Углерод рулит. Если брать ст. 20 в ней 0,20 углерода, а калятся стали с углеродом 0,40 и более.

Наверно имелось в виду цементирование :)

Конечно. Стали с малым содержанием углерода перед калкой подвергаются цементированию, т.е. насыщением углеродом поверхностного слоя ( примерно 0,1 мм в час ). Способов цементации множество. Калится только цементированный слой, середина остается "сырой". В некоторых случаях свойства деталей с "сырой" сердцевиной выгоднее, чем прокаленные по всему сечению. Пример тому шаровый палец. При резкой нагрузке такой палец, изготовленный из целиком прокаленного металла может треснуть, обломиться... Палец из цементированной стали в худшем случае согнется, нарушив геометрию узла. Закаленный слой в данном случае просто повышает его износостойкость.

Сучки попадаются Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя

У нас плиты прессформ делали ,40х покупали,расточники плевались и со снабженцем не здоровались,пока весь лист не изрезали,тоже сучки.

Хром в стали повышает износостойкость. Если для плит металл назначил конструктор, то ему виднее. Видимо, зря ругаете снабженца. Я не расточник. Я токарь. СТ40Х одна из моих любимых. Детали получаются как игрушки. Стружку на коротких проходах можно завивать, а на длинных дробить - все зависит от режимов резания. Хром в составе стали повышает чистоту при обработке, недаром в автоматных сталях его содержание повышенное.

Дык мы не про хром,а про разнородность стали в прокате.

Я говорю что попал такой лист с сучками(прокат тохе бывает бракованный), я не говорю что 40х плохо обрабатываеться!

На заводе делаем шаблоны из Ст.3,с цементацией,а затем закалка.50...55 HRC,хотя в литературе это не описано.В справочн.40 годов

встречал.Сталь 40Х -делаем прессформы на резину-35..40HRC-закалка в масло. Один раз сделали из Ст.45-Прессформу разорвало.С

тех пор только Сталь 40Х.

Сталь 40х тоже уважаю, когда резать, а вот варить... 20х подружественней. А ст3 купить значительно проще - реалиии Питера, тут все за безнал норовят.

Для цементации 20Х - в самый раз.

Сталь 3, это "отходы" металлургии. Там может быть всё что угодно. Не гарантируются никакие свойства после термообработки. Штампы из стали 45 делать не рекомендую, хотя в некоторой литературе у мехобработчиков и есть рекомендации об изготовлении из стали 45. Дело в том , что она не прокаливается в толстых сечениях (нормально около 10 мм) и частенько лопается в местах с концентраторами напряжений, лучше марки 40Х, 5ХНМ. Штампы из Ст. 3 после цементации, вернее после закалки (сначала цементация, потом закалка+отпуск) честенько подвержаны термическим поводкам, и их нужно править. Вообще из личного опыта предпочтительны марки для штампов, которые калятся на масло, скорость охлаждения не такая большая, как в воде следовательно нет трещин, лучше сохраняется форма фигуры

Для изготовления штампов мы используем 9ХС, наиболее подходящий вариант. ст3 используем только для подставок, тк точности с ней никакой. Насчет сучковатости: соглашусь, ст3 это отходы))) Но у нас был случай, поставили 9ХС толщиной 60, мы ее перед фрезерованием отжигали, чтобы помягче была, места попадались в ней, что фрезу сразу съедало, на один проход уходило до 5 фрез((

Ст-3 практически не меняется при калке ну напряги и поводки само собой,прокат есть с ,,контролируемым качеством,,-кажется похоже называется не помню но на него и нагрузки другие чем для ,,обыкновенного,, -сталь 20 закалится с воды почти до 40НRС-специально на предел не калил,её затем и применяют чтоб под цементацией был упругий подслой-для штампов используют что угодно Ст-3 цементированную для листа,Ст-45 для листа потолще-секционные например двери,с цементацией 40Х,45, и иных среднеуглеродистых поаккуратней лишь для очень мелких деталей вследствии разнохарактерных изменений при калке слой может отвалится в работе,наверно можно подобрать режим уменьшающий эту вероятность но практически не пользовался,а 5ХНМ и Х12М требуют строго соблюдать рек. иначе на кузне запорют или на термичке лопнет-тут тоже всякое бывает и 40Х лопается-масло не панацея.

Если разность только в кремнии, то видимо это есть результат выплавки при раскислении стали, потому как кремний полностью растворяется в аустените при нагреве, и кардинально никак не влияет на свойства.

Сталь 3 от стали 20 может не отличаться НИЧЕМ... , согласно             " Технологии металлов" 1953 года. Сталь 20 - качественная углеродистая сталь с ГАРАНТИРОВАННЫМ содержанием серы (S) , и фосфора (F). Эти элементы влияют на свариваемость  металлов и термообработку. Сера - красноломкость, а фосфор синеломкость металлов... Красноломкость - склонность металлов при сварке ( термообработке) к "горячим" трещинам, а фосфор к "холодным" трещинам. В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025%, а фосфора не более 0,035 % ... В ст.3 может быть содержание этих вещнств и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла

То есть обязателен химанализ состава стали ...рад если чем смог помочь

28 минут назад, Роман Кожанков сказал:

В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025%

Согласно ГОСТ1050-74 содержание серы в стали марки 20 не более 0,04.

38 минут назад, Роман Кожанков сказал:

В ст.3 может быть содержание этих веществ и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла

Данное утверждение в отношении вредных примесей справедливо для любых марок сталей и в обобщённом виде звучит так: "В сталях обыкновенного качества допускается содержание вредных примесей на уровне сталей качественных и высококачественных, если потребитель готов оплатить расходы металлургам по дополнительному рафинированию."  

Читайте ГОСТ, а в нем условия поставки. Почитайте про раскисление стали. В Ст3 выдержана химия, БАльшой вопрос.

/Выдел, китайские подшипники из 08кп с нитроцементацией, только ходят недолго и для неответственных изделий./ 

Меняйте ст3 на сталь20 или наоборот, но обязательно почитайте