Перейти к публикации
Саян

Ст3 и сталь 20

Рекомендованные сообщения

Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сучки попадаются :pardon: Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие терморежимы для чего? Разве эти стали калятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вроде химсостав один. В стали 20 больше кремния 0,17-0,37 против 0,07-0,17 у Ст3. Должны подходить терморежимы. Есть ли подводные камни?

Кремний не влияет на закаливаемость. Углерод рулит. Если брать ст. 20 в ней 0,20 углерода, а калятся стали с углеродом 0,40 и более.

Наверно имелось в виду цементирование :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно. Стали с малым содержанием углерода перед калкой подвергаются цементированию, т.е. насыщением углеродом поверхностного слоя ( примерно 0,1 мм в час ). Способов цементации множество. Калится только цементированный слой, середина остается "сырой". В некоторых случаях свойства деталей с "сырой" сердцевиной выгоднее, чем прокаленные по всему сечению. Пример тому шаровый палец. При резкой нагрузке такой палец, изготовленный из целиком прокаленного металла может треснуть, обломиться... Палец из цементированной стали в худшем случае согнется, нарушив геометрию узла. Закаленный слой в данном случае просто повышает его износостойкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сучки попадаются Серьезно.Видимо при плавке в сталь низких марок,пихают че нипоподя

У нас плиты прессформ делали ,40х покупали,расточники плевались и со снабженцем не здоровались,пока весь лист не изрезали,тоже сучки.

Изменено пользователем дюйм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хром в стали повышает износостойкость. Если для плит металл назначил конструктор, то ему виднее. Видимо, зря ругаете снабженца. Я не расточник. Я токарь. СТ40Х одна из моих любимых. Детали получаются как игрушки. Стружку на коротких проходах можно завивать, а на длинных дробить - все зависит от режимов резания. Хром в составе стали повышает чистоту при обработке, недаром в автоматных сталях его содержание повышенное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык мы не про хром,а про разнородность стали в прокате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю что попал такой лист с сучками(прокат тохе бывает бракованный), я не говорю что 40х плохо обрабатываеться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На заводе делаем шаблоны из Ст.3,с цементацией,а затем закалка.50...55 HRC,хотя в литературе это не описано.В справочн.40 годов

встречал.Сталь 40Х -делаем прессформы на резину-35..40HRC-закалка в масло. Один раз сделали из Ст.45-Прессформу разорвало.С

тех пор только Сталь 40Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь 40х тоже уважаю, когда резать, а вот варить... 20х подружественней. А ст3 купить значительно проще - реалиии Питера, тут все за безнал норовят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для цементации 20Х - в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь 3, это "отходы" металлургии. Там может быть всё что угодно. Не гарантируются никакие свойства после термообработки. Штампы из стали 45 делать не рекомендую, хотя в некоторой литературе у мехобработчиков и есть рекомендации об изготовлении из стали 45. Дело в том , что она не прокаливается в толстых сечениях (нормально около 10 мм) и частенько лопается в местах с концентраторами напряжений, лучше марки 40Х, 5ХНМ. Штампы из Ст. 3 после цементации, вернее после закалки (сначала цементация, потом закалка+отпуск) честенько подвержаны термическим поводкам, и их нужно править. Вообще из личного опыта предпочтительны марки для штампов, которые калятся на масло, скорость охлаждения не такая большая, как в воде следовательно нет трещин, лучше сохраняется форма фигуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для изготовления штампов мы используем 9ХС, наиболее подходящий вариант. ст3 используем только для подставок, тк точности с ней никакой. Насчет сучковатости: соглашусь, ст3 это отходы))) Но у нас был случай, поставили 9ХС толщиной 60, мы ее перед фрезерованием отжигали, чтобы помягче была, места попадались в ней, что фрезу сразу съедало, на один проход уходило до 5 фрез((

Изменено пользователем Nanotrop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ст-3 практически не меняется при калке ну напряги и поводки само собой,прокат есть с ,,контролируемым качеством,,-кажется похоже называется не помню но на него и нагрузки другие чем для ,,обыкновенного,, -сталь 20 закалится с воды почти до 40НRС-специально на предел не калил,её затем и применяют чтоб под цементацией был упругий подслой-для штампов используют что угодно Ст-3 цементированную для листа,Ст-45 для листа потолще-секционные например двери,с цементацией 40Х,45, и иных среднеуглеродистых поаккуратней лишь для очень мелких деталей вследствии разнохарактерных изменений при калке слой может отвалится в работе,наверно можно подобрать режим уменьшающий эту вероятность но практически не пользовался,а 5ХНМ и Х12М требуют строго соблюдать рек. иначе на кузне запорют или на термичке лопнет-тут тоже всякое бывает и 40Х лопается-масло не панацея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если разность только в кремнии, то видимо это есть результат выплавки при раскислении стали, потому как кремний полностью растворяется в аустените при нагреве, и кардинально никак не влияет на свойства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь 3 от стали 20 может не отличаться НИЧЕМ... , согласно             " Технологии металлов" 1953 года. Сталь 20 - качественная углеродистая сталь с ГАРАНТИРОВАННЫМ содержанием серы (S) , и фосфора (F). Эти элементы влияют на свариваемость  металлов и термообработку. Сера - красноломкость, а фосфор синеломкость металлов... Красноломкость - склонность металлов при сварке ( термообработке) к "горячим" трещинам, а фосфор к "холодным" трещинам. В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025%, а фосфора не более 0,035 % ... В ст.3 может быть содержание этих вещнств и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла

То есть обязателен химанализ состава стали ...рад если чем смог помочь

 

Изменено пользователем Роман Кожанков
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Роман Кожанков сказал:

В сталь 20 гарантировано содержание серы не более 0,025%

Согласно ГОСТ1050-74 содержание серы в стали марки 20 не более 0,04.

38 минут назад, Роман Кожанков сказал:

В ст.3 может быть содержание этих веществ и менее, но это не гарантировано технологией плавки партии металла

Данное утверждение в отношении вредных примесей справедливо для любых марок сталей и в обобщённом виде звучит так: "В сталях обыкновенного качества допускается содержание вредных примесей на уровне сталей качественных и высококачественных, если потребитель готов оплатить расходы металлургам по дополнительному рафинированию." :smile: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте ГОСТ, а в нем условия поставки. Почитайте про раскисление стали. В Ст3 выдержана химия, БАльшой вопрос.

/Выдел, китайские подшипники из 08кп с нитроцементацией, только ходят недолго и для неответственных изделий./ 

Меняйте ст3 на сталь20 или наоборот, но обязательно почитайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×