Определение стали по искрам при точении

информация с сайта http://www.polirovanie.ru/ где полно всяких интересных технологий!

Существует довольно любопытный способ определения сплава по искрам от шлифовального круга. Только этот способ может не подойти при использовании круга с органической связкой.

Искры, возникающие при шлифовании достаточно прочных металлов, представляют собой мельчайшие расплавленные частицы металла, летящие по касательной к окружности вращающегося круга в месте его контакта с деталью. Стружка или расплавленные частицы металла, отброшенные центробежной силой круга, пролетая с большой скоростью в воздухе, раскаляются еще больше.

При наличии в металле углерода, соприкосновение раскаленных частиц с воздухом сопровождается окислением, причем углерод превращается в углекислоту (С + О2 = СO2), создавая искры. Если на пути искр поставить стеклянную пластинку, то она покроется мельчайшими металлическими частичками, часть которых прочно приварится к пластинке.

Исследование мельчайших частиц под микроскопом показывает, что часть их достигает пластинки в расплавленном состоянии и застывает на ней в виде причудливых фигур. Сравнительно крупные стружки, не достигшие температуры плавления, сохраняют форму, полученную ими при отделении от детали, или оплавляются частично. Длина лучей в пучке искр неодинакова и зависит от массы горячей стружки, причем большие стружки отлетают дальше, а меньшие - ближе.

Цвет и форма искр (строение луча) определяются главным образом химическим составом шлифуемого сплава, что применяется для распознавания сорта стали по искре.

Углеродистая сталь пускает пучок искр желтого цвета с отдельными звездочками, причем, чем больше в стали углерода, тем многочисленнее и короче лучи, больше звездочек и ярче их свечение.

Марганцовистая твердая сталь (10-14% Мn) дает лучи темно-красного цвета со звездочками в виде листочков, форма и цвет которых зависят от содержания углерода.

Быстрорежущая сталь с высоким содержанием вольфрама Р18 имеет небольшой пучок искр темно-красного цвета (штрихи) почти без звездочек. Быстрорежущие стали с малым содержанием вольфрама образуют искры красновато-оранжевого цвета.

Хромистая сталь образует длинный пучок красноватых искр с характерно, утолщающимися звездочками.

Кремнистая сталь имеет особо яркое (белое) утолщение луча, объясняющееся выделением большого количества теплоты в результате горения кремния при высокой температуре, развиваемой окислением углерода.

Чугун в зависимости от химического состава (содержания углерода, марганца и др.) пускает различные искры, вид, форма и цвет которых определяются основными примесями.

Размер и начальная температура стружек-искр зависят главным образом от материала шлифуемой детали и от нагрузки на абразивное зерно.

Относительно большие по размерам стружки не плавятся потому, что теплота оказывается недостаточной для плавления значительной массы металла. При большем содержании углерода плавятся также и большие стружки, которые образуют яркие искры с большим количеством лучей.

Литература:

Корчак С.Н. Прогрессивная технология и автоматизация круглого шлифования. - М., 1968.

Маслов Е.Н. Теория шлифования материалов. - М., 1974.

Редько С.Г. Процессы теплообразования при шлифовании металлов. - Саратов. 1962.

Хрущев М.М. Бабичев М.А. Абразивное изнашивание. - М., 1970.Углеродистая сталь пускает пучок искр желтого цвета с отдельными звездочками, причем, чем больше в стали углерода, тем многочисленнее и короче лучи, больше звездочек и ярче их свечение.

Марганцовистая твердая сталь (10-14% Мn) дает лучи темно-красного цвета со звездочками в виде листочков, форма и цвет которых зависят от содержания углерода.

Быстрорежущая сталь с высоким содержанием вольфрама Р18 имеет небольшой пучок искр темно-красного цвета (штрихи) почти без звездочек. Быстрорежущие стали с малым содержанием вольфрама образуют искры красновато-оранжевого цвета.

Хромистая сталь образует длинный пучок красноватых искр с характерно, утолщающимися звездочками.

Кремнистая сталь имеет особо яркое (белое) утолщение луча, объясняющееся выделением большого количества теплоты в результате горения кремния при высокой температуре, развиваемой окислением углерода.

Чугун в зависимости от химического состава (содержания углерода, марганца и др.) пускает различные искры, вид, форма и цвет которых определяются основными примесями.

Размер и начальная температура стружек-искр зависят главным образом от материала шлифуемой детали и от нагрузки на абразивное зерно.

Относительно большие по размерам стружки не плавятся потому, что теплота оказывается недостаточной для плавления значительной массы металла. При большем содержании углерода плавятся также и большие стружки, которые образуют яркие искры с большим количеством лучей.

Литература:

Корчак С.Н. Прогрессивная технология и автоматизация круглого шлифования. - М., 1968.

Маслов Е.Н. Теория шлифования материалов. - М., 1974.

Редько С.Г. Процессы теплообразования при шлифовании металлов. - Саратов. 1962.

Хрущев М.М. Бабичев М.А. Абразивное изнашивание. - М., 1970.

Очень кстати статейка... Как раз хотел вопрос задать про сталь. :cray:

Мне тут попался самопальный лом ещё с советских времён, отрезал от него кусочек для токарки. Так вот, при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

Судя статье, это быстрорез типа Р18 или Р9?.. Токарился он после отжига довольно туго... :)

Это что же, кто-то на заводе ломик из Р18 смастерил?

Очень кстати статейка... Как раз хотел вопрос задать про сталь. :cray:

 

Мне тут попался самопальный лом ещё с советских времён, отрезал от него кусочек для токарки. Так вот, при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

Судя статье, это быстрорез типа Р18 или Р9?.. Токарился он после отжига довольно туго... :)

 

Это что же, кто-то на заводе ломик из Р18 смастерил?

хвг

Всё ето хня, 19 лет отработал токарем, кромме самокала, марганцовки, титана другую сталь х.. отличишь, я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

Всё ето хня, 19 лет отработал токарем, кромме самокала, марганцовки, титана другую сталь х.. отличишь, я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

ну это вы так зря! вы же на токарном станке работали а не на точильном))

напимер када свёрла затачиваешь то оч тёмные красно оранж искры - всё сходится быстрорез.

впрочем опытный мастер должен определять такие вещи по всему, и как звенит и как точется, какая фольга остаётся иль не остаётся на углу от куда камень далье вниз идёт(не в курсе как эта штука называется) и искры итд. :nea:

Вчера точил сверелы рассыпухой, знаю точно что советские, так вот вполне спокойно определяется Р6М5 Р9 и Р18, под маркой HSS иногда скрывается быстрорез, а иногда какая то бяка, опосля эта бяка была иднетифицирована как 9ХС. Отчетливо определяются сверла которые продают у нас как "калибр" такие белые шлифованые, это обычная инструментальная сталь, притом даже не У11-13, а что то на подобие У7.

Вчера точил сверелы рассыпухой, знаю точно что советские, так вот вполне спокойно определяется Р6М5 Р9 и Р18, под маркой HSS иногда скрывается быстрорез, а иногда какая то бяка, опосля эта бяка была иднетифицирована как 9ХС. Отчетливо определяются сверла которые продают у нас как "калибр" такие белые шлифованые, это обычная инструментальная сталь, притом даже не У11-13, а что то на подобие У7.

Ой да наши и Украинские самые крутые свёрла! купил недавно ф4,2 так сверлит отлично, тупится дольше да и стоит копейки особенно если на фирме брать! если надо большое отверстие за 20, я им всегда стачала сверлю-делаю центр, чтоб большим точнее было. американские свёрла тож ничего, тока стоят они........ :nea:

А честные сверла, которые действительно Калибр делает с маркировкой HSS это настоящий быстрорез Р6М5, а то (про что описал выше) просто подделка, а по внешниму виду их отличить сложно, и на искру при покупке не проверишь. Единственная зацепка это у паленых частенько ленточки не одинаковой толщины.

Какой круг лучьше использовать для определения марки?

Марку стали по искре можно определить довольно точно имея маркированые образцы .На заводе висела доска возле точила на ней штук 20 брусочков с клеймением типа 40х, хвг,у7 итд.Взял неизвестную сталь попробывал и сравниваешь с эталонами кстати очень точно если глаз намётан.

Liger,

я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

Оригинальный способ! Нобелевской "попахивает" :) А в какой тональности звон у Р18? Ну, а серьезно, звук зависит не только от материала, а еще от его напряженности, формы, габаритов, высоты падения, материала пола... О чем Вы?

Картинки из умной книжки.

Григорьев С.П., Григорьев В.С. Практика координатно-расточных и фрезерных работ. Учеб. пособие для токарей, токарей-расточников и фрезеровщиков. М., Машиностроение, 1980 (djvu)

Приложения (в самом конце):

sanek66,

Марку стали по искре можно определить довольно точно имея маркированые образцы .На заводе висела доска возле точила на ней штук 20 брусочков с клеймением типа 40х, хвг,у7 итд.Взял неизвестную сталь попробывал и сравниваешь с эталонами кстати очень точно если глаз намётан.

Совершенно верно, только так можно более-менее точно определить материал. При этом надо сравнивать эталон и неизвестный материал на одном керамическом круге, с одинаковым прижимом. Картинки, да еще черно-белые неизвестно зачем рисуют. Словесные описания оттенков цветов люди также воспринимают как им заблагорассудится. А разными по силе прижатиями, имею в виду на картинке и наяву, можно снопы создать такие разные, что их форма также не будет идентифицирующим фактором.

Картинки из умной книжки.

Форумчане, по-моему трасса искры от Р9-Р18 оканчивается точкой, а не звездочкой. А у стали 30 шлейф длиннее в 2-3 раза. А?

Заинтересовала тема:good:

Попробовал сегодня Ст30 "на искру". Оказалось-прав Виктор Алексеевич!Шлейф длиннее где-то в 2-2,5 раза.Кто ещё хочет подключиться к эксперименту?

По поводу звона упавшего прута:этим методом точно можно определить только улучшенная сталь или нет.Не более того.Не вижу никакой связи между "сильнее звенит" и "твёрже сталь"

Как всегда-скромное личное мнение.

Есть еще умная книжка, может быть там есть что полезное:

И. Я. Ситанов

Определение марки стали по искре

Сама книга - depositfiles

Определение стали по искрам при точении.

Всем спасибо.

Почему-то был уверен, что этот метод более точный и предсказуемый, чем оказалось.

Ожидал увидеть подробные цветные картинки.

Теперь встает вопрос - где брать эталоны ?

при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

где брать эталоны ?

Никель, также "гасит" искру. никелистые стали тяжело обрабатываются. Лом ржавеет?

Всё правильно, тугоплавы в составе обычно краснят искру, чаще вольфрам, уже с малых доз. Никель начинает хорошо окрашивать, процентов с 40-ка содержания...

Сикоко, сикоко ?!! С 40 % ?!

На искру в современных условиях можно весьма приближенно,в пределах 2-х трамвайных остановок чего-то определить,например отличить тот-же самокал от просто стали или алюминий от титана(у титана незабываемые искры),образцов,как при Союзе,четко обозначенных,нема.А по звону отличали в основном люминь,Д-16(кака)от Д16Т(вещь чуть хуже В 95Т)Там действительно звон красивый или падение глиняного горшка...

Borodatyj, Всё зависит от опыта. В первом приближении конечно способ не очень точный. А по поводу образцов всё в наших руках!

Вот искра стали AR500. На ремонт привезли растрелянную мишенную установку пиндосов.