Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Lowboard Fun Research

Определение стали по искрам при точении

Рекомендованные сообщения

информация с сайта http://www.polirovanie.ru/ где полно всяких интересных технологий!

Существует довольно любопытный способ определения сплава по искрам от шлифовального круга. Только этот способ может не подойти при использовании круга с органической связкой.

 

Искры, возникающие при шлифовании достаточно прочных металлов, представляют собой мельчайшие расплавленные частицы металла, летящие по касательной к окружности вращающегося круга в месте его контакта с деталью. Стружка или расплавленные частицы металла, отброшенные центробежной силой круга, пролетая с большой скоростью в воздухе, раскаляются еще больше.

 

При наличии в металле углерода, соприкосновение раскаленных частиц с воздухом сопровождается окислением, причем углерод превращается в углекислоту (С + О2 = СO2), создавая искры. Если на пути искр поставить стеклянную пластинку, то она покроется мельчайшими металлическими частичками, часть которых прочно приварится к пластинке.

 

Исследование мельчайших частиц под микроскопом показывает, что часть их достигает пластинки в расплавленном состоянии и застывает на ней в виде причудливых фигур. Сравнительно крупные стружки, не достигшие температуры плавления, сохраняют форму, полученную ими при отделении от детали, или оплавляются частично. Длина лучей в пучке искр неодинакова и зависит от массы горячей стружки, причем большие стружки отлетают дальше, а меньшие - ближе.

 

Цвет и форма искр (строение луча) определяются главным образом химическим составом шлифуемого сплава, что применяется для распознавания сорта стали по искре.

steel1.gif

Вид искр при обработки различных сортов стали:

а - углеродистая мягкая, 0,12% С, цвет соломенно-желтый; б - углеродистая средней твердости, 0,5% С, цвет светло-желтый; в - углеродистая твердая 0,9% С, цвет ярко-желтый; г - углеродистая твердая, 1,2-1,4% С, цвет белый; д - марганцовистая твердая, 13% Mn, цвет темно-желтый блестящий; е - быстрорежущая, цвет темно-красный; ж - вольфрамовая, цвет темно-красный; з - кремнистая, цвет светло-желтый; и - хромистая, цвет в зависимости от содержания углерода; к - хромо-никелевая, 3-4% Ni и 1% Cr, цвет желтый.

Углеродистая сталь пускает пучок искр желтого цвета с отдельными звездочками, причем, чем больше в стали углерода, тем многочисленнее и короче лучи, больше звездочек и ярче их свечение.

 

Марганцовистая твердая сталь (10-14% Мn) дает лучи темно-красного цвета со звездочками в виде листочков, форма и цвет которых зависят от содержания углерода.

 

Быстрорежущая сталь с высоким содержанием вольфрама Р18 имеет небольшой пучок искр темно-красного цвета (штрихи) почти без звездочек. Быстрорежущие стали с малым содержанием вольфрама образуют искры красновато-оранжевого цвета.

 

Хромистая сталь образует длинный пучок красноватых искр с характерно, утолщающимися звездочками.

 

Кремнистая сталь имеет особо яркое (белое) утолщение луча, объясняющееся выделением большого количества теплоты в результате горения кремния при высокой температуре, развиваемой окислением углерода.

 

Чугун в зависимости от химического состава (содержания углерода, марганца и др.) пускает различные искры, вид, форма и цвет которых определяются основными примесями.

 

Размер и начальная температура стружек-искр зависят главным образом от материала шлифуемой детали и от нагрузки на абразивное зерно.

 

Относительно большие по размерам стружки не плавятся потому, что теплота оказывается недостаточной для плавления значительной массы металла. При большем содержании углерода плавятся также и большие стружки, которые образуют яркие искры с большим количеством лучей.

 

Литература:

Корчак С.Н. Прогрессивная технология и автоматизация круглого шлифования. - М., 1968.

Маслов Е.Н. Теория шлифования материалов. - М., 1974.

Редько С.Г. Процессы теплообразования при шлифовании металлов. - Саратов. 1962.

Хрущев М.М. Бабичев М.А. Абразивное изнашивание. - М., 1970.Углеродистая сталь пускает пучок искр желтого цвета с отдельными звездочками, причем, чем больше в стали углерода, тем многочисленнее и короче лучи, больше звездочек и ярче их свечение.

 

Марганцовистая твердая сталь (10-14% Мn) дает лучи темно-красного цвета со звездочками в виде листочков, форма и цвет которых зависят от содержания углерода.

 

Быстрорежущая сталь с высоким содержанием вольфрама Р18 имеет небольшой пучок искр темно-красного цвета (штрихи) почти без звездочек. Быстрорежущие стали с малым содержанием вольфрама образуют искры красновато-оранжевого цвета.

 

Хромистая сталь образует длинный пучок красноватых искр с характерно, утолщающимися звездочками.

 

Кремнистая сталь имеет особо яркое (белое) утолщение луча, объясняющееся выделением большого количества теплоты в результате горения кремния при высокой температуре, развиваемой окислением углерода.

 

Чугун в зависимости от химического состава (содержания углерода, марганца и др.) пускает различные искры, вид, форма и цвет которых определяются основными примесями.

 

Размер и начальная температура стружек-искр зависят главным образом от материала шлифуемой детали и от нагрузки на абразивное зерно.

 

Относительно большие по размерам стружки не плавятся потому, что теплота оказывается недостаточной для плавления значительной массы металла. При большем содержании углерода плавятся также и большие стружки, которые образуют яркие искры с большим количеством лучей.

 

Литература:

Корчак С.Н. Прогрессивная технология и автоматизация круглого шлифования. - М., 1968.

Маслов Е.Н. Теория шлифования материалов. - М., 1974.

Редько С.Г. Процессы теплообразования при шлифовании металлов. - Саратов. 1962.

Хрущев М.М. Бабичев М.А. Абразивное изнашивание. - М., 1970.

Изменено пользователем САМОДЕЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень кстати статейка... Как раз хотел вопрос задать про сталь. :cray:

 

Мне тут попался самопальный лом ещё с советских времён, отрезал от него кусочек для токарки. Так вот, при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

Судя статье, это быстрорез типа Р18 или Р9?.. Токарился он после отжига довольно туго... :)

 

Это что же, кто-то на заводе ломик из Р18 смастерил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очень кстати статейка... Как раз хотел вопрос задать про сталь. :cray:

 

Мне тут попался самопальный лом ещё с советских времён, отрезал от него кусочек для токарки. Так вот, при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

Судя статье, это быстрорез типа Р18 или Р9?.. Токарился он после отжига довольно туго... :)

 

Это что же, кто-то на заводе ломик из Р18 смастерил?

 

хвг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё ето хня, 19 лет отработал токарем, кромме самокала, марганцовки, титана другую сталь х.. отличишь, я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всё ето хня, 19 лет отработал токарем, кромме самокала, марганцовки, титана другую сталь х.. отличишь, я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

ну это вы так зря! вы же на токарном станке работали а не на точильном))

напимер када свёрла затачиваешь то оч тёмные красно оранж искры - всё сходится быстрорез.

впрочем опытный мастер должен определять такие вещи по всему, и как звенит и как точется, какая фольга остаётся иль не остаётся на углу от куда камень далье вниз идёт(не в курсе как эта штука называется) и искры итд. :nea:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера точил сверелы рассыпухой, знаю точно что советские, так вот вполне спокойно определяется Р6М5 Р9 и Р18, под маркой HSS иногда скрывается быстрорез, а иногда какая то бяка, опосля эта бяка была иднетифицирована как 9ХС. Отчетливо определяются сверла которые продают у нас как "калибр" такие белые шлифованые, это обычная инструментальная сталь, притом даже не У11-13, а что то на подобие У7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вчера точил сверелы рассыпухой, знаю точно что советские, так вот вполне спокойно определяется Р6М5 Р9 и Р18, под маркой HSS иногда скрывается быстрорез, а иногда какая то бяка, опосля эта бяка была иднетифицирована как 9ХС. Отчетливо определяются сверла которые продают у нас как "калибр" такие белые шлифованые, это обычная инструментальная сталь, притом даже не У11-13, а что то на подобие У7.

Ой да наши и Украинские самые крутые свёрла! купил недавно ф4,2 так сверлит отлично, тупится дольше да и стоит копейки особенно если на фирме брать! если надо большое отверстие за 20, я им всегда стачала сверлю-делаю центр, чтоб большим точнее было. американские свёрла тож ничего, тока стоят они........ :nea:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А честные сверла, которые действительно Калибр делает с маркировкой HSS это настоящий быстрорез Р6М5, а то (про что описал выше) просто подделка, а по внешниму виду их отличить сложно, и на искру при покупке не проверишь. Единственная зацепка это у паленых частенько ленточки не одинаковой толщины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой круг лучьше использовать для определения марки?

Изменено пользователем Jason Voorhees

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марку стали по искре можно определить довольно точно имея маркированые образцы .На заводе висела доска возле точила на ней штук 20 брусочков с клеймением типа 40х, хвг,у7 итд.Взял неизвестную сталь попробывал и сравниваешь с эталонами кстати очень точно если глаз намётан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Liger,

я уже где-то писал тут про звук, если всё порублено по метру, только на звук все отличают, бросаешь на пол бетонный, и слушаешь, чем звонче, тем крепче, ст. 30 как говно падает, ни хрена не звенит, чем крепче, тем звонче, значит калится

Оригинальный способ! Нобелевской "попахивает" :) А в какой тональности звон у Р18? Ну, а серьезно, звук зависит не только от материала, а еще от его напряженности, формы, габаритов, высоты падения, материала пола... О чем Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sanek66,

Марку стали по искре можно определить довольно точно имея маркированые образцы .На заводе висела доска возле точила на ней штук 20 брусочков с клеймением типа 40х, хвг,у7 итд.Взял неизвестную сталь попробывал и сравниваешь с эталонами кстати очень точно если глаз намётан.

Совершенно верно, только так можно более-менее точно определить материал. При этом надо сравнивать эталон и неизвестный материал на одном керамическом круге, с одинаковым прижимом. Картинки, да еще черно-белые неизвестно зачем рисуют. Словесные описания оттенков цветов люди также воспринимают как им заблагорассудится. А разными по силе прижатиями, имею в виду на картинке и наяву, можно снопы создать такие разные, что их форма также не будет идентифицирующим фактором.

Изменено пользователем Виктор Алексеевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинки из умной книжки.

Форумчане, по-моему трасса искры от Р9-Р18 оканчивается точкой, а не звездочкой. А у стали 30 шлейф длиннее в 2-3 раза. А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заинтересовала тема:good:

Попробовал сегодня Ст30 "на искру". Оказалось-прав Виктор Алексеевич!Шлейф длиннее где-то в 2-2,5 раза.Кто ещё хочет подключиться к эксперименту?

По поводу звона упавшего прута:этим методом точно можно определить только улучшенная сталь или нет.Не более того.Не вижу никакой связи между "сильнее звенит" и "твёрже сталь"

Как всегда-скромное личное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо.

Почему-то был уверен, что этот метод более точный и предсказуемый, чем оказалось.

Ожидал увидеть подробные цветные картинки.

Теперь встает вопрос - где брать эталоны ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при резке летел очень узкий пучок тёмно-красных искр без звёздочек.

Никель, также "гасит" искру. никелистые стали тяжело обрабатываются. Лом ржавеет?

где брать эталоны ?

На металобазе или познакомится с работником заготовительного цеха. Собрать большой набор известных образцов проблема. Решается нахождением места где могут делать анализ состава сплава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никель, также "гасит" искру. никелистые стали тяжело обрабатываются. Лом ржавеет?

Всё правильно, тугоплавы в составе обычно краснят искру, чаще вольфрам, уже с малых доз. Никель начинает хорошо окрашивать, процентов с 40-ка содержания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На искру в современных условиях можно весьма приближенно,в пределах 2-х трамвайных остановок чего-то определить,например отличить тот-же самокал от просто стали или алюминий от титана(у титана незабываемые искры),образцов,как при Союзе,четко обозначенных,нема.А по звону отличали в основном люминь,Д-16(кака)от Д16Т(вещь чуть хуже В 95Т)Там действительно звон красивый или падение глиняного горшка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Borodatyj, Всё зависит от опыта. В первом приближении конечно способ не очень точный. А по поводу образцов всё в наших руках!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×