Перейти к публикации
proekt

Зачем низковольтное освещение станков?

Рекомендованные сообщения

станки в детском саду не положены,

и в кабинетах врачей тоже не положены станки, но вопрос то в другом

Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.

Почему попадание в поле зрения прямого излучения запрещено? или у врачей глаза другие, а человека у станка зрение по другому устроено?

Да и староват он — с 2010 года действует СНиП 23-05-2010 "со светодиодами

его благополучно еще в 2011 на СП 52.13330.2011 заменили :hi: это раз, и САнПин и СНиП (СНиПы практически все уже заменены на СП ) разных действующих документа это два, это примерно как ГОСТ и ТУ , одно другого не заменяет, если об этом нет указаний. :unknw: Поэтому когда приходит аттестационная комиссия рабочих в том числе и с одним человеком из роспотребнадзора,угадайте куда он смотрит про освещенность,пульсации и проч. характеристики освещения? Верно-в СанПин!

По технике безопасности положено низковольтное освещение мало ли что может случиться

-Дети не толкайте пальцы в розетку!

Вовочка:- Марь Иванна, так дырочки то маленькие! пальцы не влезут!

-А ты гвоздики возьми!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про экономичность светодиодов это надо отдельно написать. Да действительно возьмем известную фирму по производству светодиодов Cree и ее 3Вт светодиод (да он далеко не последний писк, но последний писк продукции стоит в 2-5 раз дороже в конце поста сами умножите и поделите рубли на часы)

вот такой сверхяркий белый мощный светодиод Cree XML T6 XMLAWT-00-0000-0000T5053, цветовая температура - 6000-6500K.

Напряжение питания - 2,8-3,4 В Ток - 700-3000 мА.Световой поток при токе 700 мА - 280-300 Лм, при токе 3000 мА - 1000 Лм.Угол половинной яркости - 125 градусов.

Итак плюсы:- Низкая потребляемая мощность

-Неплохой КПД (у светодиодов он обычно 30-40-50% у последних самых, самых даже 60% и выше )

-Низкое,безопасное напряжение питания порядка 3 Вольта.

-цветовая тепература близка к "солнечной" (5770К)

-высокий заявленый (подчеркну заявленный дальше еще рассмотрим этот вопрос подробнее) срок службы у этого конкретного экземпляра 25 000-35 000 часов в зависимости от режима работы. Даташит например вот в котором дословно написано вот так

Cree currently recommends a maximum drive current of 1500 mA for XLamp XM-L white in designs seeking the ENERGY

STAR* 35,000 hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8%

luminous flux @ 6000 hours)

световой поток (сопоставимый с лампой накаливания 600-700лм) будет примерно при 1500мА

Сравним с лампой накаливания (низковольтной 60Вт,42 Вольта т.к. именно ее мы хотим заменить)

У лампы накаливания тут все хуже:

-Мощность достаточно высока около 60Вт

-КПД низкое 5-15% т.е. оставшиеся 90+-5% фактически светят в инфракрасном (невидимом человеческим глазом) диапазоне, а проще говоря "греют воздух"

-Со цветовой температурой тоже не совсем все в порядке она составляет 2700-3000К максимум т.е. это "желтый " "обычный" свет.

- срок службы лампы 6000 часов

Теперь посмотрим другую сторону вопроса минусы:

Итак светодиод:

-Цена такого светодиода на сегодня по России 300-400руб

Светодиоду нужен стабилизированный постоянный ток причем очень хорошо стабилизированный,броски и пульсации тока отражаются как на освещении (те же пульсации зачастую невидимые глазом, но регистрируемые приборами и оказывающие влияние на человека и его зрение), так и на "жизни" самого светодиода. (см. даташит) чем выше ток, тем ярче светит светодиод и тем меньше он "живет".

Следовательно чтобы питать светодиод нужен "блок питания"-так называемый драйвер, из вышеизложенного драйвер-"а-ля"диодный мост+микросхема линейный стабилизатор за 100руб не совсем то т.к. и КПД низковато(греется микросхема) да и срок службы не 35 000 часов у такой схемы. Следовательно нужен импульсный драйвер, его цена начинается от 250-300руб.

итого цена "конструкции" 500-600руб/шт.

Едем дальше. По нормам при снижении освещенности на 10% положено выполнять обслуживание светильников а именно чистить лампы,отражатели, менять сгоревшие лампы. Так вот у светодиодов заявленный срок службы в эти 25-35-50 тыс часов когда он будет выдавать освещенность 50% от того что он выдает в состоянии нового! а те самые 10% обычно заканчиваются через 6-8 тыс часов (см. срок службы лампы накаливания :) ),ну да и ладно! пусть себе падает, скажет владелец, но тут есть еще один мелкий "косячок" выдаваемая светодиодом освещенность падает , происходит так называемая деградация кристалла и оптики и эта штука нелинейна, чем старее светодиод тем быстрее он тускнеет по времени.

Итак если придерживаться норм то реальный срок службы светодиода 6-10 тыс часов,дальше нужно его либо менять либо к нему прибавлять еще один это +300руб.

(з.ы. еще интересный вопрос о безотказности драйвера за эти 6-10 тыс.часов.)

возьмем 6000 часов (которые как раз и указаны в даташите на крее и как раз вписываются в 10% и срок службы лампы накаливания тоже как раз в этих рамках)

При 8 часовом использовании это 6000/8/365=2,05 года - чуть более двух лет.

Посчитаем расход эл. энергии 3втх6000=18 000 вт*час=18квт часов.

множим на 3,5руб получчаем 18х3,5=63 рубля.

теперь лампа накаливания

Цена данного прибора у нас не выше -50руб/шт.

срок службы 6000 часов.(стоит заметить, что яркость свечения лампы накаливания тоже снижается на 10% за счет оседания частиц спирали на стенках колбы внутри,так что даже если лампочка не перегорела ее следует заменять через те же 6 тыс .часов)

мощность 60 вт

считаем 60х6000=36 000 Ватт*час=36 кВт*час

умножаем на те же 3,5руб 36х3,5руб=126 руб. ровно в два раза лампа израсходует больше за это время.

А теперь сведем баланс:

светодиод:

сам светодиод ( и мы считаем "старый" светодиод, если взять "посовременнее" он конечно будет потреблять может даже и 1 вт при том же световом потоке но ценник у него будет уже за 1000р т.е. в три раза экономия?) 300руб

(ему нужен радиатор) это еще 50-100руб будем считать что за 400руб мы его приобрели с радиатором (хотя у нас например в инет магазине он "голый" стоит 390р)

Драйвер светодиода-300р

потребленная электроэнергия за 6000 часов на сумму 63 рубля.

ИТОГО: 400+300+63=763 рубля. (и это мы считаем что драйвер не "сгорел" и тем более "не утянул" за собой светодиод т.е. купили поставили пользуемся-экономим)

Лампа накаливания 60Вт,42 вольта

Цена лампы -50руб

потребленная электроэнергия за 6000 часов на сумму 126 рублей

ИТОГО: 50 руб+126руб.=176руб.

(а давайте предположим что лампочка сгорела/стряслась, и вторая тоже сгорела т.е.еще +50руб+50руб=100руб)

получаем - 276руб

763-276=487 рублей "лишних" на "экономном" светодиодном освещении.

Про безвредность я выше уже писАл.

каждый для себя делает собственные выводы и по безопасности, и по экономичности,по "писку моды".

Тут как сказал один форумчанин "кому шашечки, а кому ехать".

самое интересное что на производстве или в торгово-развлекательных центрах картина еще хуже там потребляемые мощности заходят за 1000-2000 кВт т.е. 1-2 МегаВатта а освещение там только 0,1 мВт т.е. ок. 100кВт и сделано как правило люминисцентными лампами, которым светодиоды уже существенно проигрывают в соотношении цена /экономичность т.е. люминисцентный светилдьник типа "армстронг" 4х18Вт потребляет ок. 80Вт, а светодиодный с таким же световым потоком ок 60Вт экномия 20Вт, но последний дороже в 3-4 разаи при весе "освещения" 10% от всей потребляемой мощности торгового центра окупаемость светодиодов 20-30 лет т.е. никогда т.к. в дешевых светильниках стоят дешевые светодиоды которые к 20 000 часов работы деградируют настолько что их нужно будет заменить.

Бесспорно, производители светодиодов, пролоббируют внедрение светодиодов, да они и сами начнут продвигаться когда их цена(светодиодных светильников) приблизится к цене светильников с люминесцентными лампами.Пока что реклама и менеджмент на которую многие ведутся и "экономят" на светодиодном освещении.

За сим у меня все добавить и убавить нечего, извиняюсь за много букв, но кратко не получилось. :hi:

з.ы. У нас тут неподалеку 50 лет назад в Семипалатинске "безвредные"(тогда было это слабо исследовано и так считалось, что за 1000 км это все уже не влияет) ядерные взрывы проводили, а теперь строят крупнейший в России онкологический центр :(

Изменено пользователем ROW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
считаем 60х6000=36 000 Ватт*час=36 кВт*час
Нолик потеряли. Если его найти - выводы будут противоположные. Хотя мне тоже не нравится свет светодиодов и во всем доме кроме крыльца у меня лампы накаливания. А вот для рабочих зон гаража купил "теплые" светодиодные китайские 10-ваттные прожекторы по 8 евро за штуку. Поставим, посмотрим. Использование в качестве переноски понравилось - лампы накаливания столько падений не выдержали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ее 3Вт светодиод (да он далеко не последний писк, но последний писк продукции стоит в 2-5 раз дороже в конце поста сами умножите и поделите рубли на часы)

Уже смешно. Для начала, XM-L номинально таки не 3 Вт, а 10 Вт светодиод. Стоит он в самую мелкую розницу с доставкой 150 рублей, оптом раза в два меньше. Последний писк в том же формате называется XM-L2, светит процентов на 20 ярче и стоит настолько же дешевле.

С КПД Вы польстили. У светодиодов он доходит до 50% только на небольшой мощности, обычно 30-40. Что всё равно на порядок лучше лампы накаливания. А вот с цветовой температурой наврали. У белых светодиодов он бывает от 2700К (и ниже) до 6000К (и выше, но совсем холодными освещают только мудаки).

Следовательно чтобы питать светодиод нужен "блок питания"-так называемый драйвер, из вышеизложенного драйвер-"а-ля"диодный мост+микросхема линейный стабилизатор за 100руб не совсем то т.к. и КПД низковато(греется микросхема) да и срок службы не 35 000 часов у такой схемы. Следовательно нужен импульсный драйвер, его цена начинается от 250-300руб.

Снова обсчитались. Диодный мост, причём даже не с линейным стабилизатором, а с парой конденсаторов, балластом и фильтром, стоит копейки. И успешно работает в лампах, где стоят высоковольтные светодиоды или много мелких. Пульсации да, но работает, очень дешево, и без лишнего нагрева.

Линейные драйверы для низкого напряжения (до 40В), на PT4115 например, стоят около 50 рублей в розницу и работают не меньше самого светодиода с КПД 90-95% (больше при нескольких светодиодах последовательно). Драйверы на 220 вольт чуть дороже, пусть будет 100 рублей.

По нормам при снижении освещенности на 10% положено выполнять обслуживание светильников а именно чистить лампы,отражатели, менять сгоревшие лампы. Так вот у светодиодов заявленный срок службы в эти 25-35-50 тыс часов когда он будет выдавать освещенность 50% от того что он выдает в состоянии нового! а те самые 10% обычно заканчиваются через 6-8 тыс часов (см. срок службы лампы накаливания :) ),ну да и ладно! пусть себе падает, скажет владелец, но тут есть еще один мелкий "косячок" выдаваемая светодиодом освещенность падает , происходит так называемая деградация кристалла и оптики и эта штука нелинейна, чем старее светодиод тем быстрее он тускнеет по времени.

Также искать знания по современным технологиям стоит на менее альтернативных сайтах.

А тут стоит таки подумать, в каких именно условиях заявлены эти 50 тысяч часов. Подсказываю: они очень, очень, очень сильно зависят от условий работы. И хоть деградация действительно нелинейна, это ещё не значит, что "чем старее тем быстрее". Зависимость там весьма хитрая и тоже зависит от.

Тут есть ещё один нюанс. Лампы накаливания сейчас "испортились" и редко эти 6-8 тысяч отхаживают, чаще 2-3. Перегоревшая лампа не светит. Никак, вообще. Надо лезть её менять. Хорошо если она у вас в светильнике на станке или даже в люстре под потолком.

Светодиод же даже если за 6-8 тысяч и деградирует (не обязательно на 10%, рекомендации в даташите даны с хорошим запасом), всё равно продолжит светить. И после 50 тысяч будет светить дальше.

Вопрос о безотказности драйвера неинтересный. Если он не бракованный (а бракованные простые электронные детали можно найти только специально) и грамотно спроектирован (хотя бы по даташиту), то он будет работать и работать. Даже несчастные компьютерные блоки питания, хоть гораздо сложнее, спокойно работают годами.

т.е. никогда т.к. в дешевых светильниках стоят дешевые светодиоды

Факт. Но вывод из него неправильный. Дешёвые светодиоды для начала уже устарели и светят в разы хуже современных светодиодов. К тому же устарели и стоят дороже современных. Потому что технический прогресс.

тогда было это слабо исследовано

Замечательное давление на эмоции. Только проблема в том, что светодиоды не "слабо исследованы". Светодиоды исследованы как раз прекрасно. По сравнению с люминесцентными лампами не излучают УФ (доли процента ниже 400 нм, ничего ниже 380 нм), имеют сплошной спектр, и не содержат ртути. Даже стекла не содержат, об которое порезаться можно. И перегорающих электродов не содержат.

 

В общем. Если хотите, чтобы ваши панические рассуждения были менее паническими правдоподобны, берите цены не из чип-дипа, и рассказывайте лучше о проблеме перегрева светодиодов, необходимости сложного теплоотвода и громадных радиаторов. Такая проблема у них действительно есть.

И не теряйте нолики.

 

Светодиоды бывают разные. Не все светодиоды светят хорошо, не все светодиоды светят приятно, далеко не все светодиодные лампы сделаны чтоб светить, а не чтоб продать. Что поделаешь — это современный мир, в нём необходимо разбираться во всём, что тебя окружает. Разбираешься — имеешь кучу ништяков занедорого, не разбираешься — платишь и страдаешь. К счастью, чтоб разобраться, не надо разбираться во всём самому, можно просто послушать готовых советов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати вот в этом видео стробоскопический эффект нарочно используют чтоб показать что делается внутри.Вероятно подобрана одинаковая частота вращения шпинделя и частота кадров видеокамеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дааа, светодиод слабо исследован....за 110 то лет..

И на счёт спектральной линейности - разложите свет светодиода хотя бы аквариумом и посмотрите своими глазами - или глаза имеют нелинейный спектр или одно из двух. На осветительных светодиодах тот же самый нелинейный люминофор, как и на энергосберигайках.

Изменено пользователем #U#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди добрые - смилуйтесь!

Ну я не ребенок, чтоб в ответ на "почему?" слушать "а потому что низзя!"

 

Я не спрашиваю нормы, я спрашиваю ПОЧЕМУ такая норма?

 

Хоть и изначально тема паутиной уже покрылась :) ,никто не написал почему, все ссылаются на Госты,ТБ, САнПин и СНиПны, но все же элементарно, если разбил случайно лампочку, например металлической заготовкой и другой рукой держишся за станок, то получишь полноценные 220 вольт на тело, станок-то заземлен(или занулен) обычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROW,

Ну и каша по светодиодам у Вас в голове. :crazy:

При чем есть и здравые мысли, но в основном "антисветодиодная" реклама.

Прям как в подписи у вас:

Ну царь то есть, только правят всем тараканы!

Все проблемы светодиодов в нас.

 

Это мы, голосуя рублем, выбираем китайские поделки с конденсатором вместо драйвера, где светодиод впендюрен на 200% по току, типа шоб поярче светил, и все это без малейшего намека на радиатор.

Те же упомянутые Армстронги не делает только ленивый. Есть и очень приличные экземпляры. Но пипл хавает самые дешевые, с линейками на стеклотекстолите а не на алюминии, закрепленые на корпусе из жести от консервной банки парой заклепок на линейку. Понятно, что они не живут.

На том же Али, те же упомянутые Хмели продают как правило синюшных бинов. А чем синюшнее бин, тем он ярче. Вот китайцы и предлагают в большинстве случаев Т6 или U2 или подобные.

Берите бин поспокойнее, заодно и CRI получше будет, что важно для установки на станок. Ставьте на нормальный теплоотвод, используйте нормальный драйвер, не вкручивайте ток на максимум, светоотдача будет лучше, нагрев меньше, ресурс выше, CRI лучше. И обязательно рассеиватель. Оптимально это опал. Минимально призмы, сферы или еще что то. Но опал делает свет от светодиода просто в разы приятнее для глаз. И будет Вам счастье в виде долгой жизни и хорошего, экономичного света. И главное совсем недорого. И если у Вас нет опыта со светодиодами, начинайте с чего то поскромнее чем Хмель. Хмель оооооочень злой светодиод. Построить на нем светильник, правильный светильник, оооооочень не просто. А уж тем более не смотрите в сторону XHP 50 или 70. Не имея навыков, попытки постройки светильников на этих штуках, прямой путь к разочарованию в светодиодах.

 

Млин, вляпался в некропостиг :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×