Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

proekt

Зачем низковольтное освещение станков?

Рекомендованные сообщения

Как много случается всего того, о чем говорят - хиловатый аргумент. Лампочку можно банально задеть рукой, прутком, штангелем и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот здесь поподробнее. Почему? С формулами.

А то получится, что при напряжении, стремящемся к нулю, ток будет стремиться к КЗ.

Или я что-то недопонял... :unknw:

P=U*I -> I=P/U

Лампа 100Вт 220В - ток 0,45А

Лампа 100Вт 36В - ток 2,77А

Лампа 100Вт 12В - ток 8,3А

Нагрузка 100Вт 1В - ток 100А

С трудом представляю что при таких лампах (а они освещали огромные цеха в том числе светили и ДРЛы также 50гц) ктонить решил влезть в шпиндель на ходу по причине попадения в резонанс освещению .

Не забывайте про обязательно местное освещение на станках.

Реально много раз слышал страшилки по поводу стробоскопического эффекта на станках, но еще ни разу не слышал чтобы кто-нибудь его наблюдал своими глазами. На стробоскопах применяют специальные лампы, по типу применяемых в фотовспышках, у которых время свечения существенно меньше паузы между вспышками.

Большая глубина пульсаций светового потока газоразрядных ламп сильно сказывается на утомляемости... И светильники требовалось подключать к разным фазам "в разбежку"

Не только утверждаю, но и безапеляционно заявляю. Мигать не обязательно до полного остывания. А изменение интенсивности легко регистрируется фотоэлементом.

 

Менее 5%...

Сколько лет пользуюсь экономкой на станке, ни разу стробоскопического эффекта не замечал

Частота питания значительно выше 50Гц...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю. Я с большой разновидностью станков не встречался. Да и те обычно были старыми.

Так вот - у них большинство проводов, кнопок, микриков именно под напряжением 220/380В.

Цепи управления как правило не более 110В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не спрашиваю нормы, я спрашиваю ПОЧЕМУ такая норма?

И Вы это спрашиваете после 4 страниц обсуждения, уже давно надо сделать вывод, что правила техники безопасности от фонаря не пишутся: в Советское время проводились большие исследования об опасности электрического тока и результаты исследований вошли в ПУЭ и стандарты атакже в ПТБ при работе в действующих электроустановках.

Первое, чем рукодствуются, что нельзя применять на станках освещение, напряжением более 42В, а лучше всего 12В.

Всё остальное, о чём писали пользователи:

1. Стробоскопический эффект, он есть всегда т.к. все люминесцентные лампы работают на принципе разряда, ток в лампе только в период положительного импульса, в отрицательный период он отсутствует.

2. Спектр таких ламп не сооответствует восприятию человеческого глаза, поэтому может быть ошибка в различении цветов.

3. Пульсация светильников, об этом тоже уже писали, меньше, за счёт увеличения массы спирали и площадь поверхности больше, следовательно лампа низкого напряжения при одинаковой мощности светит ярче чем при напряжении 220В.

С уважением Kompas.

Изменено пользователем Kompas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

следовательно лампа низкого напряжения при одинаковой мощности светит ярче чем при напряжении 220В.

Немного поправлю-не ярче а мягче,то есть с меньшей пульсацией. Яркость у них при одинаковой мощности может быть даже меньше чем у 220В изза потерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В остальном - со спектром проблемы, по светоотдаче на единицу мощности они до люминесцентных ламп не дотягивают, по долговечности тоже не особо

Это было верно лет семь назад. Или в бардаке на наших базарах. Сейчас же у светодиодов всё прекрасно со спектром, по светоотдаче уже дотягивают до натриевых ламп, и при грамотной конструкции светильника работают вечно. Потому что стремительный научный и технический прогресс, торгаши тупо не успевают продать запасы устаревшего старья до того, как оно устаревает окончательно. А люди судят по этому старью о всей технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работают вечно

Лампа накаливания тоже может жить вечно,известный пример тому лампа в NY пож. части,три вебкамеры пережила.

Не выгодно это производителям с продавцами,чего-нить и со светодиодами придумают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лампа накаливания будет долго жить лишь в случае недогрузки по мощности, с очень низкой светоотдачей. Светодиоды имеют и высокую светоотдачу и долговечность.

Почему всегда нужно спорить в очевидных вещах? Лампы накаливания это прошлый век. Люминесцентные себя изживают. Будущее однозначно за светодиодами. Только у нас после всех. Мы тут спорим о вчерашнем дне, а буржуи двигают прогресс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одним из факторов, повлиявшим на применение лампочек на пониженное напряжение на станках в советское время было предотвращение хищения лампочек.

Лампа накаливания тоже может жить вечно,известный пример тому лампа в NY пож. части,три вебкамеры пережила.

Патент на "вечные" лампочки был выкуплен и похоронен.

Хотя у меня была лампочка 1963 года - так и не перегорела - была разбита в 2005 году.))

Для себя я проблему решил - мебельные галогенные лампочки на 12 вольт через электронный трансформатор - сохраняют белый свет при снижении напряжения в сети до 195 вольт. Двойная колба защищает от брызг и проблем с установкой (можно брать руками, в отличии от одноколбенных галогенок.)

Светодиодный светильник собираюсь поставить на мехпилу - просто там его надо сделать как можно более узким - иначе разобьют, а цветопередача и прочее там не критично.

Изменено пользователем #U#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сгорел трансформатор освещения на токарном да и лампочек уже неоставалось. Решили просто: лампочку на 220 и в розетку на стене. 100 ваттовая лампочка замечательное освещение! Правда греется сильно,зато видно хорошо. Работаем без воды (цвет металл и подачи небольшие). Обрабатывал капролон уже отрезал,стружка отлетела на лампочку, задымилась. Думаю отрежу и пойду отключу. Это я так решил! Лампочка не лопнула,а коротнуло в креплении на суппорте. Вспышка как на фото,дым пошел. Благо станок заземлен! Отрезав деталь взял бокорезы и отрезал провод у крепления лампы,тоже самое сделал и на фрезере. НИ вкоем случае НЕЛЬЗЯ ставить подобные лампы на станок!!! Автомобильная лампочкка тоже сильно греется! может лопнуть при попадании воды. А светодиоды хороший вариант,но они должны быть желтые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будущее однозначно за светодиодами.

Сорь за офф,навеяло...

Сегодня забавно смотреть на древние картинки художников-фантастов доэлектрической эпохи,сплошной пар и дирижабли. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но они должны быть желтые.

Жёлтые светодиоды светят монохромным жёлтым светом. А правильные называются "тёплые белые".

Хотя у меня была лампочка 1963 года - так и не перегорела - была разбита в 2005 году.))

Ага, и вот из-за таких статистических отклонений другие лампочки живут не положенные 5000 часов до отказа, а перегорают через год.

Светодиоды тоже портятся от времени. Но они живут в сотни раз дольше, и не внезапно перегорают, а медленно теряют эффективность и яркость, "срок жизни" у них читается не до смерти, а до уменьшения яркости в два раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду http://www.mir-elekt...?productID=5144 - вот такую лампочку.

Только в магазине цена ей 27 рублей.

Изменено пользователем #U#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

John Jack, Да да конечно. Обобщил не в ту сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В автомастерских "переноски" для местного освещения всегда низковольтные тоже, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А люди судят по этому старью о всей технологии.

 

Люди судят по тому, что можно купить в магазине за вменяемые деньги. Скажем, что мне с того, что в США выпустили экспериментальную светодиодную лампу с идеальным спектром и ресурсом 100 тыс. часов? Я же не могу ее купить и поставить на станок, ни по деньгам, ни с точки зрения физической доступности. Я же так и написал, в будущем может быть, но на данный момент светодиодные светильники - неважный выбор. Хотя в некоторых случаях вполне применимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подождем пару лет и посмотрим на цены. Компы тоже раньше стоили миллионы и занимали целые залы. А сейчас они даже в Африке есть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Современные ЭПРА толи 5, толи 50килогерц используют для питания ламп... нечему там моргать

Не удержался. А питаются они от 50 Герц или от постоянки? Про конденсатор не рассказывайте.

 

Вы утверждаете что обычная лампа накаливания на 220в успевает остыть и мигать ?

Я как то делал прибор для испытания блоков питания. Проверяралась стабильность при пропадании или уменьшении нескольких полупериодов. Так вот, лампа 220х100Вт, при уменьшении всего одного ( уточняю, однократно!) полупериода на 20% заметно моргает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же не могу ее купить и поставить на станок, ни по деньгам, ни с точки зрения физической доступности.

Не можете в основном потому, что не хотите. Это вполне понятно и ничего плохого здесь нет, но производители светодиодов тут точно не виноваты.

Самые современные светодиоды сейчас можно прекрасно купить. Как заказать из иностранных интернет-магазинов, так и у местных поставщиков радиодеталей (только не надо приводить в пример Ч*п-Д*п). Средние цены от 200-300 рублей за современный светодиод на 1000 люменов, до 10 рублей за 100 люменов оптом у китайцев. Светодиоду нужен источник тока, тоже невеликая редкость, и алюминиевый корпус-радиатор. Да, это получается дороже, чем повесить лампочку ильича в голом патроне. Но энергии потребляет на порядок меньше, и точно не перегорит в ближайшие несколько десятков лет.

Прогресс у светодиодов настолько стремительный, что за ними не успевают даже производители, не то что продавцы. То, что было модно в фонарях например, два года назад, сейчас уже устарело, но только добралось до производителей светильников, и только через несколько лет доберётся до каждого ларька. Но мы на форуме любителей делать вещи руками, или на бложике гломурных фиф, в конце концов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но энергии потребляет на порядок меньше, и точно не перегорит в ближайшие несколько десятков лет.

 

Вот тут и проблема. Где гарантия, что купленный светодиод будет надлежащего качества и будет служить сколько декларировано? По работе занимаюсь закупками электронных компонентов, иногда бывает, что детали вроде бы нормального и проверенного производителя, купленные через серьезного поставщика, оказываются бракованными. Причем не один экземпляр. Хорошо помню, как взяли партию танталовых конденсаторов, а потом, вскоре после начала эксплуатации изделий, часть конденсаторов повзрывалась с дымом и прочими пиротехническими эффектами.

Поэтому при применении новинок стараюсь либо не вкладывать существенных денег (а тут 200-300 рублей один светодиод, их надо несколько хотя бы, плюс пересылка - уже набегает), либо быть уверенным что покупаю не кота в мешке.

 

Да, и еще. Был как-то на предприятии, где делают светодиодные светильники. Директор рассказывал, что монтаж светодиодов достаточно трудоемкий и не очень технологичный. Скажем, светодиоды надо припаивать к основанию. Если на этом сэкономить и паять по упрощенной технологии или вообще не паять, срок службы лампы сокращается до полугода, а то и до 1-2 месяцев.

Кстати, светильники стоят порядка 3 тыр за штуку, это за размер порядка листа А4, насчет мощности и освещенности не скажу, к сожалению, но по ощущениям света не больше чем от обычной одинарной ЛД-40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светодиоды разные бывают же. Если брать Cree за 200-300 рублей, то гарантия подразумевается, они даже из махровых китайских магазинов всегда приходят рабочими, хотя не всегда высшего бина. А которые могут быть бракованными, те и стоят по 10 рублей штука.

Паять светодиоды действительно надо. Но они паяются на специальную алюминиевую теплопроводящую подложку как обычные SMD-компоненты, даже вручную, с паяльным столиком и паяльной пастой. Нетехнологично, потому что мелкие и нежные, это да. И если сделать плохо, работать тоже будет плохо, так не надо делать плохо, надо делать хорошо, благо это ненамного сложнее.

А чего там на предприятии делают - леший их знает. Отечественное производство светодиодных светильников сейчас в каком-то дремучем состоянии находится, посередине между устаревшими, но работающими китайцами, и родным "неимением аналогов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЭПРА устроены как и все остльные импульсные блоки питания.

Сперва 220 вольт 50 герц выпрямляются, потом трансформируются на ультразвуковой частоте. Особенности вторичный цепей не существенны.

Следовательно такие блоки можно запитать как от переменки в обычной домашней розетке, так и от постоянки в 310 вольт. (Ну и какой там допуск.)

Электронные трансформаторы для галогенок точно так же устроены. Только на выходе 12 вольт постоянки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я спрашиваю ПОЧЕМУ такая норма?

Уже пару раз проскакивало почему низзя. :) А с учетом

Так вот - у них большинство проводов, кнопок, микриков именно под напряжением 220/380В.

Можно сказать, что в самом станке могет быть сколько угодно вольт, ведь станочнику енто по барабану, если выполненны все нормы безопасности - он туда не обязан и не должен лазать и смотреть сколько там вольт, а вот лампочку будет менять он, и как уже писали, он не имеет допуска к работе с 220В. Так что всеж безопасность, чтобы не осталась семья без кормильца, а начальник не сел за решетку.

Тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но мы на форуме любителей делать вещи руками, или на бложике гломурных фиф, в конце концов?

Задачи у всех разные,наверное.

Кому-то надо вот сейчас сделать свет и работать,кому-то интересно самому лампу собрать.

В общем-то последнее не проблема,только всё самому делать,жизни не хватит.

 

И выбор 220 или 36/12 В тоже дело такое.

Для настольного станка в комнате с непроводящими полами можно и 220 вкрутить,а для стационара в мастерской/гараже нужны низковольтные.

 

Хотя,грешен,при своей 5-й группе по эл.безопасности,бывает,юзаю переноску с 220 В лампочкой под машиной,но в руки её беру только отключённую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В качестве низковольтных ламп планирую юзать 12 В автомобильные галогенки от фар с перегоревшей нитью ближнего света. А то выкинуть жалко. :nea: Дальний свет ведь целый! :yahoo: В обычных светильниках переделать крепление под них не вижу сложностей. Светят ярко. И в отличие от бытовых долго. А бытовые лампы имеют тенденцию к уменьшению сроков службы. Похоже, имеется сговор торгашей и производителей. :acute:Мебельные галогенки вообще перегорают моментально.

Изменено пользователем Alexx373

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×