Перейти к содержанию

Форум переехал на свежий движок, о всех проблемах функционала и ошибках в переводе просьба сообщать в теме

proekt

Зачем низковольтное освещение станков?

Рекомендуемые сообщения

18,4 раза.
Вот именно. Я почти попал. Получается, что сечение (значит и массу) нити накаливания нужно увеличить в 18.4 раза, для достижения той же мощности. А что дает масса в 20 раз больше? Скорость остывания в 20 раз (грубо) меньше. Если точнее то при увеличении массы в 20 раз, площадь нити вырастет в квадратный корень из 20. Тоесть грубо в 4.4 раза. А раз вырастет площадь быстрее остывать будет нить (например излучением). Получается тепловая инерция выросла в 20 раз, а скорость остывания только в корень из 20. По сему при увеличении нити в 20 раз, скорость остывания увеличится в корень из 20 - 4.4 раза.

 

По этому лампочка на 12В в 4.4 раза инертнее лампочки на 220В при той же мощности.

Конечно рассмотрение грубое, нужно еще кучу факторов учесть. Тема для диссера может выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот это немного напрягает,потому как требует большее сечение проводки и соответственно удорожает и усложняет систему проводки.

...в крупносерийном и массовом производстве. В масштабах одной мастерской удорожанием можно пренебречь- жизнь дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну не пойму я , с чего это он должен увеличиваться.

Тут не только закон Ома. Есть еще формула P=U*I, где Р-мощность. Отсюда, при мощности лампы 100 Вт и напряжении 220В ток будет 0,45А, при той же мощности лампы и напряжении 36В ток будет уже 2,7А. Решайте сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.в крупносерийном и массовом производстве. В масштабах одной мастерской удорожанием можно пренебречь- жизнь дороже.

на крупном производстве это не оговаривается а делается по умолчанию,а наши братья чипмейкеры делают по своему усмотрению. У меня 12В разведено только в одном помещении,а надо бы еще в двух.При этом сечение провода надо в несколько раз больше чем для 220В-иначе потери напряжения,перегрев проводов и соответственно КПД гарантировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

народ, кто пользуется штатными станочными лампами 24\36В (не фарными, штатными для станков) дайте, пожалуйста, их мощность. И вообще, есть ли связь между светоотдачей и мощностью?

Мощность их бывает разная. В станках 100 Вт., а еще бывают на 150 Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос: зачем низковольтное освещение станков?

Затем, что существуют разработанные правила и стандарты, которые производители станков должны неукоснительно соблюдать!

Вот, основной из них, а также выписка из этого стандарта, касающаяся освещения:

 

ГОСТ 12.2.009-99

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СТАНКИ МЕТАЛЛООБРАБАТЫВАЮЩИЕ

Общие требования безопасности

 

4.3 Освещение

4.3.1 Станки должны быть оснащены (при нормальном освещении помещений) светильниками, обеспечивающими освещение, соответствующее требованиям рабочего процесса. Следует обеспечить отсутствие опасных теневых зон, бликов, а также стробоскопического эффекта.

Рекомендуется применять люминесцентные лампы белого цвета.

 

4.3.2 Находящиеся внутри станков и подлежащие частой проверке, наладке или техническому обслуживанию устройства должны быть соответствующим образом освещены.

 

4.3.3 Конструкцией станков должно быть предусмотрено освещение зоны обработки встроенными или пристроенными устройствами местного освещения. В устройствах пристроенного типа должна быть предусмотрена возможность удобной и надежной установки и фиксации светильников в требуемых положениях. Отсутствие местного освещения в универсальных станках допускается при наличии технических обоснований.

 

 

4.3.5 Применяемые в станках светильники местного освещения (с лампами накаливания или люминесцентными) - по ГОСТ 7110, ГОСТ 8607, ГОСТ 15597, ГОСТ 17677 и ГОСТ 28288.

 

Патроны для ламп изготовляют из изоляционного материала.

 

Отражатели ламп закрепляют на осветительной арматуре. Закрепление отражателей на патронах не допускается.

 

4.3.6 Для питания пристроенных светильников местного освещения с лампами накаливания применяют напряжение не более 42 В, в том числе для станков, устанавливаемых в металлообрабатывающих цехах, - 24 В и для станков, устанавливаемых в металлургических цехах, - не более 12 В. Допускается применять питание напряжением 127 или 220 В для светильников любых конструкций (пристроенных, встроенных) с лампами накаливания и люминесцентными лампами при условии, что токоведущие части светильников защищены от случайных прикосновений и стробоскопический эффект сведен до минимума.

 

Питание светильников местного освещения до 127 В должно подаваться через трансформатор с разделенными обмотками. Не допускается применение автотрансформаторов, резисторов или делителей напряжения, а также последовательное включение двух или более ламп для снижения питающего напряжения на каждой из них.

 

При напряжении до 42 В рекомендуется применять трансформатор с двойной изоляцией обмотки освещения, один из выводов которой должен быть заземлен.

 

Питание светильников местного освещения напряжением 127 и 220 В допускается осуществлять от фазного напряжения питающей сети при условии, что она является четырех- (или пяти) проводной.

 

4.3.7 Светильники должны иметь индивидуальные выключатели, расположенные в местах, удобных для обслуживания. Размещение выключателя непосредственно на светильниках допускается при напряжении местного освещения не более 42 В. Выключатель должен быть включен в цепь незаземленного вывода питания.

 

Если напряжение местного освещения превышает 42 В, выключатель освещения не допускается встраивать в патрон или устанавливать в разрыве питающего провода. Выключатель может быть установлен на светильнике.

 

Для светильников местного освещения с люминесцентными лампами, питаемых напряжением до 220 В, допускается устанавливать пусковые и отключающие аппараты.

 

При установке местного освещения в шкафах, пультах и нишах с электроаппаратурой осветительная арматура должна подключаться до вводного выключателя электрооборудования станков. В этом случае местное освещение оборудуют специальным выключателем, о наличии которого должен сообщать указатель около вводного выключателя.

 

4.3.8 При невозможности обеспечения требуемого для наладки станков уровня освещенности встроенными или пристроенными светильниками местного освещения следует использовать переносные светильники. При этом на станках, по требованию заказчика, должны быть установлены штепсельные розетки для подключения переносных светильников.

 

Переносные светильники, предназначенные для подвешивания, настольные, напольные и т.п., приравнивают при выборе напряжения к светильникам местного стационарного освещения.

 

4.3.9 К цепям местного освещения, подключаемым до вводного выключателя, внутри шкафов или пультов допускается устанавливать штепсельные разъемы на напряжение 42 В. предназначенные для паяльников или другого электрифицированного инструмента. При установке штепсельных разъемов на напряжение 220 В необходимо иметь четырехпроводную сеть либо обеспечить питание от трансформатора. В этом случае учитывают требования 4.3.10.

 

Для питания ручных светильников применяют напряжение не выше 42 В/

 

4.3.10 При использовании для местного освещения переносных светильников с металлическими корпусами присоединительные кабели должны иметь заземленную жилу, соединенную с корпусом светильника.

 

Штепсельные разъемы, предназначенные для подсоединения переносных ламп местного освещения, должны иметь заземляющий контакт, а их конструкцией должна быть исключена возможность неправильного соединения штырей, гнезд разъема.

Взято отсюдаhttp://www.vashdom.r...st/12.2.009-99/

С уважением Kompas.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте дальше: человеческий глаз это изменение в состоянии зафиксировать ?

по опыту могу сказать что ДА. Замечал как при нагрузке не особо мощной сети асинхронником лампа на 220 мерцает,а в той же сети через транс лампа на 12В светит стабильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня 12В разведено только в одном помещении,а надо бы еще в двух.При этом сечение провода надо в несколько раз больше чем для 220В-иначе потери напряжения,перегрев проводов и соответственно КПД гарантировано.

Да, 12 В- маловато. Лучше бы 42 или 36В. Если у Вас большие расстояние между потребителями, може есть смысл ставить несколько трансформаторов поближе к потребителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем низковольтное освещение станков?

Требование ТБ плюс инжеерная логика. Допустимое наряжение (считаецца безопасным) - 36 вольт. При большевиках оно на 36 вольт и было, потому что чем боьше напряжение - тем меньше ток при той же мощности, значит более тонкие провода и менее нагруженные контакты.

По поводу 24 вольт - магазины с запчастями для грузовиков таки ещё не закрыты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу 24 вольт - магазины с запчастями для грузовиков таки ещё не закрыты

у нас в магазинах по моему проблем с низковольтными лампами со стандартным резьбовым цоколем не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

был случай когда лампа коротнула на корпус и токаря шибануло

Если лампа коротнула на корпус и токаря торкнуло ,значит станок не ЗАЗЕМЛЕН!

Ви таки не поняли. Цепь выглядит так: поломатая лампа-токарь-станок-земля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько лет пользуюсь экономкой на станке, ни разу стробоскопического эффекта не замечал :unknw: . И вибрации выдерживает хорошо, и капли СОЖ на ней высыхали. Её плюс в том, что она почти не греется. Да и не сую я светильник в зону брызг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Реально много раз слышал страшилки по поводу стробоскопического эффекта на станках, но еще ни разу не слышал чтобы кто-нибудь его наблюдал своими глазами

Я наблюдал. Лампа - одиночная дневного света 40 ватт, станок - 95тс-1, никакого другого освещения по причине вечернего времени. Если рядом будет работать компрессор плюс болгарка, то вполне можно попасться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

почему не 220?

ток 100мА через человека - смэрть

при подсчетах всяких-там норм в охране труда сопротивление человека принимается равным 1кОм

В реальной жизни на "проводимость" человека влияют практически всё, что может прийти в голову, начиная от влажности и температуры окружающей среды и заканчивая эмоциональным состоянием человека (болен/неболен/напился/ненапился и т.д.)

220/1 = 220мА

т.е. два раза смэрть

(кстати да.. совсем забыл.. 1кОм это для 50/60Гц. Если напруга постояннаая, то не будет реактивной составляющей и смерть наступит при меньшем напряжении..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первое - по электробезопасности - при наличии УЗО или разделительного транса можно использовать светильники на 220 и 380 (есть и такие люминесцентные - 6 ламп, включаются и на линейное и между фазами - дроссель очень специфический, но стробэффект сведён к минимуму)

Второе - большой ток (в 9 раз выше, например у лампочки на 24 вольта при той же мощности, чем у лампочки на 220) низковольтных ламп нагревает провода (но фиг с ними - их легко поменять) и, что гораздо хуже нагревает элементы патронов и выключателей - там сейчас контакты из редкого китайского сплава картона с фольгой.

Третье - стробирование. Старые люминесцентные светильники - у них стробэффект явно выражен (50% 100 герц), при работе на "шпиндельных" станках просто пугают иногда видом остановившейся или обратно вращающейся детали (инструмента). Если вам приятен постоянный стресс - пользуйтесь.

Новые светильники тоже мигают (5-15%, те же 100 герц - фильтрующий конденсатор всё-таки мал для полного выравнивания) - если чуть изменить схему электронного баласта, можно выровнять почти в 0. Лампы накаливания тоже моргают 10-3% в зависимости от толщины спирали - толще спираль меньший вольтаж - меньше мигают (при той же электрической мощности).

Третье - цветопередача. На металлорежущих станках не очень критична. Просто для справки - энергосберегайки и светодиоды выдают очень не гладкий спектр - отдельные цвета будут не видны вообще - например распаивая телефонный жгут можно с ума сойти (про хирургию я не говорю - там рулят галогенки)

12 вольтовые галогенки с двойной колбой и рефлектором и электронным трансформатором ИМХО лучший вариант. И лучше, если внутренняя колба матовая - не будет острых теней, по одному тоже не использовать.

PS Галогенные лампы плохо переносят повышенное и пониженное напряжение - а электронный трансформатор обладает стабилизирующими свойствами - это к тому, что можно ставить галогенки и на 220.

Изменено пользователем #U#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня 12В разведено только в одном помещении,а надо бы еще в двух.

Кстати, в Вашем случае (если только для освещения), есть смысл поставить разделительный трансформатор 220/220 или 380/220 соответствующей мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот здесь поподробнее. Почему? С формулами.

А то получится, что при напряжении, стремящемся к нулю, ток будет стремиться к КЗ.

Или я что-то недопонял...

I = W / U, для случаев 220В,36В,24В имеем ток при лампе 60Вт: 0.27A, 1.66A, 2.5A соответственно.

А сечение провода подбирается по макс. значению тока и потерь на нагрев провода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А сечение провода подбирается по макс. значению тока и потерь на нагрев провода.

Немного смещу акцент - при длинной линии - по падению напряжения - чтоб в конце лампочки в полнакала не светили))

И ещё - о селективности защиты от КЗ - при длинной линии ток КЗ может быть недостаточным для срабатывания защиты. Провода горят - автомат стоит, как вкопанный. Надо учитывать.

Изменено пользователем #U#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Будущее за светодиодным освещением. И в станках тоже.

 

Будущее может быть, но пока светодиоды имеют только тот плюс, что гораздо более стойки к вибрации, чем любые другие типы ламп. В остальном - со спектром проблемы, по светоотдаче на единицу мощности они до люминесцентных ламп не дотягивают, по долговечности тоже не особо (это только обычные индикаторные светодиоды практически вечные), цена сильно выше чем у любого другого типа ламп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ГОСТ 12.2.009-99

Люди добрые - смилуйтесь! :)

Ну я не ребенок, чтоб в ответ на "почему?" слушать "а потому что низзя!"

 

Я не спрашиваю нормы, я спрашиваю ПОЧЕМУ такая норма?

 

Требование ТБ плюс инжеерная логика. Допустимое наряжение (считаецца безопасным) - 36 вольт.

Ну не знаю. Я с большой разновидностью станков не встречался. Да и те обычно были старыми.

Так вот - у них большинство проводов, кнопок, микриков именно под напряжением 220/380В.

Трансформатор используется исключительно для освещения (например в моих 675 и ЛТ10). Вот и меня насторожило что не всё так просто...

 

Пока вариант насчёт мерцания а главное низкой "встряхиваемости" будет основным... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В остальном - со спектром проблемы, по светоотдаче на единицу мощности они до люминесцентных ламп не дотягивают, по долговечности тоже не особо (это только обычные индикаторные светодиоды практически вечные), цена сильно выше чем у любого другого типа ламп.
Светодиоды CREE. 95 люмен на Вт, срок службы 20000-100000 часов. http://www.kosmodrom...d/cree/cree.php

Люминесцентная лампа 70 люмен на Вт, срок службы до 20000 часов http://ru.wikipedia....%EB%E0%EC%EF%E0

Лампа накаливания простая до 20 люмен на Вт, срок слжбы по разному http://ru.wikipedia....мпа_накаливания

 

Может мсье перепутал с ксеноновыми лампами?

 

ЗЫ

Овердрайва не нужно делать и не превышать рекомендации производителя, вот и служить диоды будут долго. Буржуи их бурно развивают, а мы с колбами типа экономичными возимся.

 

ЗЗЫ Для переборчивых можно комбинировать теплый белый, с холодным.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пока вариант насчёт мерцания а главное низкой "встряхиваемости" будет основным... :)

 

А насчет безопасности в случае случайного разбития лампы - не аргумент? Кнопку-то разбить это надо очень постараться, а вот случайно грохнуть лампу - запросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А насчет безопасности в случае случайного разбития лампы - не аргумент?

ИМХО плоховатый... Кнопку я нажимаю например мокрой рукой (или языком как тут уже предлогали :) )

А в разбитую лампочку мне зачем руки советь не обесточив? Да банально порезаться страшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.