Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

proekt

Зачем низковольтное освещение станков?

Рекомендованные сообщения

Зачем низковольтное освещение станков?

 

Ответ "надо потому что нужно" не устраивает :)

 

Вопрос банального дефицита ламп 24В. Почему не перевести освещение на 220В ? Ведь в станке и так 380В в т.ч. и на кнопках управления.

Лампами "переносками" 220 В китаянскими пользуемся и мы и все знакомые. Они ведь вообще кошмар.

 

Что особенного в освещении станков? Есть секрет какой? Или это "перестраховка"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а откуда берется дефицит? 24в лампы применяются в грузовых автомобилях, например. еще они бывают в магазинах радиотоваров - самые разнообразные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых-электробезопасность. Второе- нить накаливания на низковольтных лампах не "стряхивается". По собственному опыту скажу- лампы на 220В на станках долго не живут.

А на 36В лампочек тоже у вас нет?

Изменено пользователем biker54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 12.2.009-99

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СТАНКИ МЕТАЛЛООБРАБАТЫВАЮЩИЕ

Общие требования безопасности

4.3.6 Для питания пристроенных светильников местного освещения с лампами накаливания применяют напряжение не более 42 В, в том числе для станков, устанавливаемых в металлообрабатывающих цехах, - 24 В и для станков, устанавливаемых в металлургических цехах, - не более 12 В. Допускается применять питание напряжением 127 или 220 В для светильников любых конструкций (пристроенных, встроенных) с лампами накаливания и люминесцентными лампами при условии, что токоведущие части светильников защищены от случайных прикосновений и стробоскопический эффект сведен до минимума.

 

24в ламп полно в автозапчастях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, на кнопки может на какието и приходит 380.. в случае кривой разводки проводки.

 

но вот абстрагируемся от этого, и представим ситуацию. токарный, обрабатывается заготовка на боьших оборотах, с СОЖ. СОЖ летит в разные стороны, в том числе и в лампу. старую советскую станочную лампу все видели. дырок там достаточно. попадет влага между контактом и корпусом, будет плохо. а развязаные трансформаором 24 вольта - безопасно.

 

нет ламп на 24 вольта, ставьте 12... трансы на 12 в в любом электромагазине продают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

был случай когда лампа коротнула на корпус и токаря шибануло. Лампа была воткнута кемто напрямую без предохранителя. У нас с лампами проблем нет на 24 вольта. Вот на 36 уже редкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё у низковольтных ламп пульсации света меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну, на кнопки может на какието и приходит 380.. в случае кривой разводки проводки.

Гляньте схему хотя-бы 675 фрезера :)

 

24в ламп полно в автозапчастях.

У них патрон "штатный"?

 

Ещё у низковольтных ламп пульсации света меньше

В связи с чем? :)

 

ГОСТ 12.2.009-99 Общие требования безопасности

Супер! Но мне бы разобраться почему :)

Вам не интересно?

 

Вопрос именно в этом. Конечно купить запас ламп не такая уже и проблема. Но просто любопытство замучило

Изменено пользователем proekt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых это техника безопасности,притом если схема собрана по уму то и управляющее напряжение на кнопках тоже до 42В.Во вторых правильно подмечена стойкость низковольтных ламп к стряхиванию,особенно это ощутимо на переносках. У меня на всех станках освещение 12В (купил ящик ламп и не парюсь) и в планах по всей мастерской раскинуть сеть розеток с 12В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну во первых это техника безопасности,притом если схема собрана по уму то и управляющее напряжение на кнопках тоже до 42В

Но на самом деле все далеко не так. Наверное советские станкостроители плохо учились :)

 

Во вторых правильно подмечена стойкость низковольтных ламп к стряхиванию,особенно это ощутимо на переносках.

Спираль короче... Согласен

 

А ещё? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Охрана труда и ТБ , технаревкие или школьные курсы (уж не помню) , на всяких там АТП и станочных,в рем ямах ,не более 36 вольт рекомендовано в целях безопасности ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с чем?

При одинаковой мощьности у низковольтной лампочке нить накала толще. Не успевает остыть при переменном токе. Ну и стряхнуть проблематичнее. :)

А основная притчина применения низковольтного освещения это ТБ, как сказано выше. :unknw:

Изменено пользователем valb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть такая нормативная книжка - ПУЭ. Правила эксплуатации электроустановок.

 

есть еще ряд нормативных актов.

 

суть в чем, удар током при подводимом к человеку сверхнизким напряжением (СНН) (до 42В) не вызывает необратимых изменений в организме, т.е. по русски не может убить. (хотя были и иные прецеденты, правда крайне редко)

вот поэтому всякие не силовые цепи конечно лучше выполнять СНН. замечу, что корпус станка должен быть глухо заземлен. при касании станка цепью в которой присутствует человек и к примеру неисправная переноска может быть трагедия.

ПОЭТОМУ, ГДЕ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО НУЖНО СОБЛЮДАТЬ ПТБ не зависимо от того понимаете их или еще нет.

 

лампы на СНН практичней, при определенном подходе.

Правда, нужно учитывать, что при понижении напряжения, растет ток в проводниках и розетках - см. закон Ома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда, нужно учитывать, что при понижении напряжения, растет ток в проводниках и розетках - см. закон Ома.

Вот это немного напрягает,потому как требует большее сечение проводки и соответственно удорожает и усложняет систему проводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот не смог найти ламп на 24-36 в и использую лампу на 220 вольт через диод. Лампочка на 150Вт, светит в полнакала, свет желтее правда, но нить не стряхивается. Это неправильно конечно, но как временный выход...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

был случай когда лампа коротнула на корпус и токаря шибануло

Если лампа коротнула на корпус и токаря торкнуло ,значит станок не ЗАЗЕМЛЕН!

Ещё у низковольтных ламп пульсации света меньше

В связи с чем? :)

В низковольтных лампах спираль толще намного чем на 220в и она в разы медленнее остывает.

Сам электрик ,использую энергосберегающею лампу на 220в ,Приятный баланс света ,небольшой нагрев,маленький светильник и хорошая освещенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разовью тему.

Ещё неставят на станки с вращающимися деталям лампы так называемые "дневного" освещения. Т.к. они откровенно моргают. И при частотах вращения кратных частоте моргания, вращающиеся части станка (например ПБ) зрительно останавливается. На самом деле вращается. Для уменьшения могания ствят лампы парами. Для станка всеравно противопоказоно. Работник привыкает и лезет ручками. С естественными последствиями по ТБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда, нужно учитывать, что при понижении напряжения, растет ток в проводниках и розетках - см. закон Ома.

А вот здесь поподробнее. Почему? С формулами.

А то получится, что при напряжении, стремящемся к нулю, ток будет стремиться к КЗ.

Или я что-то недопонял... :unknw:

Изменено пользователем zlezar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ток будет стремиться к КЗ

При эл.сварке какие токи при касании? Правильно, больше чем после зажжения дуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

valb, и какое сопротивление? Дуги и касания (практ. 0 )?

Здесь, насколько я понимаю, сопротивление принимаем const.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при напряжении, стремящемся к нулю, ток будет стремиться к КЗ.

Ток будет стремиться не к КЗ, а к множеству. При постоянной мощьности источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё неставят на станки с вращающимися деталям лампы так называемые "дневного" освещения. Т.к. они откровенно моргают

Мерцания действительно присутствуют но они очень малы т.к. люминафор имеет инерцию .

Современные энергосберегающие лампы имеют частоту не 50гц а около 20 000гц .

С трудом представляю что при таких лампах (а они освещали огромные цеха в том числе светили и ДРЛы также 50гц) ктонить решил влезть в шпиндель на ходу по причине попадения в резонанс освещению .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня как-то не сложилось с местным освещением. Просто поставил мощные энергосберегайки над станками - света вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лампа на станке имеет повышенную вероятность быть поврежденной. И от температурного перепада при попадании на колбу брызг СОЖ, и от случайного удара инструмента или заготовки при установке. А когда колба разлетится, останутся торчать электроды-нитедержатели. Под напряжением.

 

вращающиеся части станка (например ПБ) зрительно останавливается. На самом деле вращается. Для уменьшения могания ствят лампы парами. Для станка всеравно противопоказоно. Работник привыкает и лезет ручками.

 

Ага, а станок вращается совершенно бесшумно и токарь или фрезеровщик кроме как визуально факт работы станка определить не может. Так что-ли? Реально много раз слышал страшилки по поводу стробоскопического эффекта на станках, но еще ни разу не слышал чтобы кто-нибудь его наблюдал своими глазами. На стробоскопах применяют специальные лампы, по типу применяемых в фотовспышках, у которых время свечения существенно меньше паузы между вспышками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ток будет стремиться не к КЗ, а к множеству.

Это как к множеству? К бесконечности понимаю, как раз случай с КЗ. Что такое множество?

Если I=U\R, то при постоянной нагрузке ток будет падать. Если нить лампы имеет большее сопротивление, то для того, чтобы выйти на ток, потребляемый при 220В. сопротивление можно увеличивать в 9 раз (220\24).

Пример - если подключим лампу к ЛАТРу и убавляем напряжение, ток в цепи тоже падает. Но никак не растет и не стремится к замыканию.

Ну не пойму я , с чего это он должен увеличиваться.... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×