Перейти к содержанию
Tooler

Модернизация схемы поперечных подач плоскошлифа 3Б70 (3Г71М)

Рекомендуемые сообщения

Купил себе небольшой плоскошлиф 3Б70В.

Горе-пользователи после поломки штатного электронного блока поперечных подач выкинули его вообще и "упростили" схему. Теперь поперечная подача только ручная.

 

Восстанавливать родную схему на древних транзисторах не хочется. К тому же там кроме самой платы нет еще и импульсного трансформатора. Его я вообще не найду.

 

После прочтения на форуме темы о варианте модернизации старшего брата - 3Г71М (схемы блока поперечных подач у станков эдентичны) на ОВЕновском реле времени и герконах, появилась идея сделать похожую схему, но понадежнее (не люблю герконы) на своем станке.

 

Вот примерно, что получается:

 

post-2707-034353200 1322810262_thumb.jpg

 

 

Здесь:

 

БВК - штатный бесконтактный выключатель, который стоит на станке

 

SSR - трехфазное твердотельное реле. Вот такое нашел: post-2707-066919700 1322809199_thumb.jpg

 

РВ - реле времени на диапазон 0-3 сек. Вот такое: post-2707-022469300 1322809200_thumb.jpg.

 

 

 

Схема работает (по моему представлению) так:

 

При прохождении диамагнитной пластины (при достижении крайнего продольного положения стола) через щель БВК, на его выходе появляется импульс напряжения (24В), который запускает реле ввремени РВ. У реле времени есть мгновенный контакт, который подает питание на SSR. Начинается подача, длительность которой зависит от уставки РВ.

Кнопка Кн1 - непрерывная поперечная подача стола (для быстрого перемещения, правки шлиф круга).

Реверсирование направления поперечной подачи - штатное (на схеме не показано) от путевого переключателя.

Вот так схема и работает.

 

Но сейсас у меня возникло подозрение, что импуль, подаваемый с БВК будет слишком мал по длительности, чтобы питать РВ во время того, как оно отрабатывает выдержку.

Как быть? Нужна какая то схема задержки, которая подает напряжение на РВ. Или можно применить второй контакт РВ для перевода его на самопитание?

 

Примерно так?

 

post-2707-075708200 1322810262_thumb.jpg

 

Никаких затыков не предвидется? Может я что-то не учел?

 

 

 

И еще вопрос по диапазону выдержек реле времени.

 

0-3 сек. - нормально? Или лучше 0-1 сек. поставить. Пользователи плоскошлифов, сколько по времени занимает поперечное движение по максимуму?

 

Жду критику и конструктивные замечания.....

 

 

К реализации все равно приступлю не ранее весны, так что время все "обсосать" есть.....

 

8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Реле времени такого типа работают по принципу "Появилось напряжение, отсчиталось установленное время, перещелкнулось, наличие напряжения непринципиально", т.е. напряжение питания должно быть на входе реле всё время "выдержки". Может не ставить его на самопитание, а перезапускать пропаданием напряжения (поставить релюшку на сигнал с датчика для "реверса" сигнала)?

Выдержка 0-3 сек - перебор, достаточно 0-1 сек.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
desti писал:

Появилось напряжение, отсчиталось установленное время, перещелкнулось

 

Т.е. при подаче напряжения на реле времени оно сработает не сразу а только через установленную выдержку? А дальше?

 

Или наоборот. Напряжение подали - контакты замкнулись. Пошла выдержка времени, по истечении времени выдержки - контакты разомкнулись. Как тогда в этом случае происходит перезапуск? Снятием напряжения и повторной подачей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А дальше?

 

А дальше будет висеть в этом состоянии до следующего перезапуска (снятия и подачи напряжения).

 

Что-то мне подсказывает, что на простом реле времени, включенном "в лоб" сделать такой функционал не получится. Нужно искать более сложное реле, которое работает в режиме запуска таймера отдельным сигналом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я схему управления на Tini 13 собрал, работает как часы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16.02.2012 в 19:41, Дмитр сказал:

Я схему управления на Tini 13 собрал, работает как часы.

Подробности просим.

Схема, описание, прошивка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня на 3г71м выдержка стоит 0,1сек . Проход получается примерно 3 мм. Точно не помню . Шлифую чугун. Реле времени- электронное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С тех пор, как открыл тему, прошерстил и-нет на предмет подбора подходящего мне реле времени.

 

Вариантов не особо много.

Есть интересный у Меандра - РВО-РВ.

Вариант с 24-й диаграммой (запуск по внешнему сигналу). Как раз увязывается с БВК плоскошлифа.

Еще удобно тем, что выдержка регулируется потенциометром.

Вся засада в том, что Меандр частным лицам заказы не отправляет, даже не смотря на то, что я могу оплатить их счет через банк.

А такой неплохо было бы.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tooler, а схему на микросхеме NE555 рассматривали ??? На базе нее получается довольно простое и дешёвое реле времени, для примера можно почитать http://aes.at.ua/publ/26-1-0-45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16.02.2012 в 21:57, Дмитрий_М сказал:

Tooler, а схему на микросхеме NE555 рассматривали

 

Вообще я не очень с микроэлектроникой дружу.

Паяльник конечно знаю с какой стороны держать, да и в школьные годы радиокружок посещал.... но спаянную схему отладить вряд ли смогу, если сразу не заработает.

Поэтому и хочу на готовых элементах электроавтоматики собрать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спаянную схему отладить вряд ли смогу

Там сразу все работать начинает, только кондер и резик подобрать под нужную задержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поэтому и хочу на готовых элементах электроавтоматики собрать.

Так там в одном корпусе вообщем то все и стоит, наберите "таймер на на микросхеме NE555", почитайте, плату можно не далать, можно навесом собрать.

Я не знаю куда уже проще :unknw:

post-3249-034764500 1329416302_thumb.jpg

 

Вот видео еще поссмотрите http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000316050

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Схема.

post-30116-006441400 1329562456_thumb.jpg

Изменено пользователем Дмитр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Занимаюсь ремонтом станков давно.Простота схемы ,(родной блок) ее функциональность ,просто поражают.Блок хорошо продуман даже на более современных плоскошлифовальных ,схемотехника осталась такая самая. Например станок ОШ-470ВФ.Поэтому рекомендую самому изготовить (скопировать) блок.Деталей дифицитных нет. Тиристоры лучше ставить отечественные Т122-25 не ниже 8-го класса.Транзисторы вместо германиевых ,можно променить кремниевые КТ502 КТ503.Если Вы внимательно читали описание к родному блоку ,то там учтено следующее :блокировка импульсов с БВК ,пока не отработает дозированное время подачи ,схема торможения (в 3Г71М присутствует), резисторы 2 шт по 50 вт улучшают работу двигателя и пускового тиристора.Дроссель можно также самому изготовить параметры некритичны.Мои знакомые пытались делать на всём, даже на мк ATmega8, но потом всё равно вернулись к "истокам".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.Поэтому рекомендую самому изготовить (скопировать) блок

 

Не вариант. Когда полез детально разбираться, выяснилось, что сгорели 2 из 3-х трансформаторов в цепи питания двигателя подачи (у меня схема с отдельным трансформатором на каждую фазу).

Поэтому попробую пока по упрощенному варианту (с реле времени). Если что не получится, то придется возвращаться "к истокам".

 

Схема.

 

Пропустил я этот ответ....

А названиями элементов не поделитесь? К тому же я смотрю, там Tini стоит. Программка е?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хотелось бы узнать у Дмитр на какое время включаются симисторы VD1 VD2 И хватает ли времени затормозить стол (с нагрузкой - деталью и без нее).Несовсем понятно включение P3 P4, если это реверс, то как он при этой схеме работает.Негорят-ли предохранители при тормозе.

Изменено пользователем sergejjj123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

И еще.При реверсе ,когда допустим совпало ,что только включилась подача начался отсчет времени подачи ,и сработал в это время реверс. VD3 VD4 на короткое время отключаются время переключения P3 P4 (0.1 -0.2сек),а двигатель еще вращается в одну сторону а потом резко в другую ,как это влияет на симисторы VD3 VD4 ,контакты P3 P4 ,механику поперечного привода в целом.Мне кажется в это время будут гореть контакты P3 P4 (двигатель должен сначала остановится ,а уже потом должны снова включится VD3 VD4 )cимисторы могут пробить и за отсутствия элементарной защиты от перенапряжений( катод -анод RC-цепочка в анод омный резистор ,а лучше ферритовое колечко - скорость нарастания напряжения уменьшится).

Изменено пользователем sergejjj123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините давно не был на форуме, отвечаю на вопросы:

Р3 и Р4 это реверс двигателя, "родные" пускатели станка.

Трансформатор трехфазный мощностью около 500 Вт. (на вскидку, давно в станок не заглядывал) тоже "родной", вторичные обмотки на 127 Вольт. Поэтому двигатель подач переключен в треугольник.

Предохранитель не сгорел не один, симисторы тоже не горят и стоят даже без радиаторов.

Время торможения подбирал экспериметально при отладке станка. Изменял программу.

Поищю схему с названиями деталей, как найду выложу.

Программа тиньки логически не дает включатся одновременно подаче и тормозу, между включениями одного или другого выдержка времени примерно три четыре периода для надежного закрывания симисторов.

Программкой могу поделится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если выложите программу, Вам будут сильно благодарны многие толпы воюющих с родной схемой :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня схема с отдельным трансформатором на каждую фазу).

а на какое напряжение стоял двигатель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21.09.2012 в 21:17, kardan сказал:

а на какое напряжение стоял двигатель?

 

Стандартный асинхронник 220/380. Из-за особенностей схемы включен в 3ф/200В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стандартный асинхронник 220/380. Из-за особенностей схемы включен в 3ф/200В.

мне со шкафом достался трехфазный транс 380 на 220в,http://www.chipmaker.ru/topic/91964/page__view__findpost__p__1407114может стоит его задействовать?Но чято это дает не понимаю :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Продолжение ЭТОЙ темы здесь:

 

В вашем случае проще (с моей личной точки зрения) и лучше именно на мелкой логике и сделать.

 

Теперь вопросы по станку где требуется восстановить автоматическую поперечную подачу.

 

1) насколько я понял все подачи (и продольная и поперечная) на гидравлике и управляются они электромагнитными клапанами, верно ?

если ответ на этот вопрос положительный, то имеют смысл следующие дальнейшие вопросы:

 

2) каковы рабочее напряжение электроклапанов, потребляемый ток, род тока(т.е. постоянный или переменка) ?

 

3) реализация двух выше описанных режимов поперечной (т.е. многократно или однократно) вам требуется или нет ?

 

4) величина еденичного шага поперечной подачи зависит от длительности включения клапана ?

 

Все проще и подругому.

 

1. Гидравлическая только продольная подача.

2. Поперечная включается только в крайних положениях стола при перекидке флажка реверса.

На флажке закреплена пластинаЮ которая скачет в магнитном зазоре БВК.

 

По команде от БВК включается подача. Подача - электрическая. Исполнитель: асинхронный двигатель.

Длительность подачи (соответствено и величина) задается потенциометром.

 

Реверс поперечной подачи - пускателями по достижении крайних положений (по команде от конечного переключателя).

 

3. Многократные проходы в принципе не нужны (т.к. вертикальная подача - ручная).

 

4. Величина подачи зависит также и от скорости продольного хода стола.

Изменено пользователем Tooler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Родная электросхема:

Блок поперечной подачи обвел красным

post-2707-090620200 1376335782_thumb.jpg

 

Принцип работы родной схемы хорошо описан в паспорте станка (хотя это паспорт от более поздней модификации и названия элементов схемы могут не совпадать)

 

У меня этого блока не было вообще (стырили охотники за цветметом).

 

Трансформаторы на месте (строенный 380/220), но горелый. Дросселя нет.

Изменено пользователем Tooler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Решил попробовать восстановить родную схему управления поперечной подачей.

За исходник взял схему от более поздней версии плоскошлифа (3Е711).

Вот такую:

post-2707-058278200 1384673102_thumb.jpg

 

Само описание платы - в архиве

Начал подбирать элементы и первый затык: не могу найти индуктивность (i по схеме в контуре гашения главного тиристора).

В перечне элементов в качестве нее применен импульсный трансформатор ГХ4.720.021.

Мало того, что в сети нет на него никаких параметров, но и в старых запасах (и в неликвидах) его тоже ни у кого нет.

Не могу даже примерно прикинуть, какою индуктивность можно вкрячить в схему в качестве альтернативы.

Знаний в электронике не хватает...

Плата от моего станка выглядит так:

post-2707-007371800 1384673104_thumb.jpg

Искомая индуктивность - в правом верхнем углу (зелененький транс).

Такой транс используется на многих плоскошлифах выпуска до середины 80-х (3Б70, 3Г71М, 3Е711).

Может у кого горелая плата завалялась? Или есть возможность померить индуктивность на рабочем станке (LC- метр нужен)?

 

12.JPG

2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.