Перейти к содержанию
afa

прибор для хим.анализа

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые литейщики подскажите в условиях малой литейки 30т в месяц как справляетесь с химюанализом? Лабораторию доисторического образца с грудой реагентов не хочется, может есть что попроще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

с химюанализом?

С хим. анализом ювелирки прекрасно справляется пробирка, по крайней мере в Питере, ну или своя или чужая лаборатория (печка, аналитические весы, свинец, реактивы, капели итд)

Изменено пользователем trubotchist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

добрый день металлурги у меня фасонное стальное литьу, а я и хочу уйти от пробирочек, колбочек. Хочется за смену сделать 1 анализ минут за 5,подкорректировать ферросплавы и поддерживать заданную шихтовку всю смену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

б/у рентгенскоп из штатов будет стоить от 10килобаксов. Все остальное - это колбочки, так называемый мокрый анализ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с химюанализом?

Прошу прощения, буква "Ю" в слове "химЮанализом" ввела меня в заблуждение и я решил что вам нужен анализ ювелирных сплавов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Были бы в наше время деньги а решение почти всегда существует.

Вот такой агрегат спасет от пробирок http://www.megaltd.ru/catalog/portativnyie-analizatoryi/goods/

но и от денег он спасет тоже :) Как сказано выше, оно может стоить от 10 килобакксов и мноооого больше, за 20 уже почти конфета :) Такими любят пользоваться на примеке вторметаллов.

 

Ксати если хорошо подумать то существует (вроде) преданалоги (аналоговые) старосоветского времени и относительно недорого - можно поиском по электроннымбарахолкам пройтись. Но такой радости как от этих пистолетов от них не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ivan-3 спиасибо за наводку, пролистал быстро, вроде есть за что зацепиться.

лучше потратить один раз, чем сто раз сидеть и думать когда сделают возврат литья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Куплен рентгенофлуоресценсный анализатор (стационарный) очень понравился тока один есть подводный камень там детектор со временем теряет чуствительность и для пого чтоб он работал программа в приборе подымает ток при котором он работает и происходит частое вылетание счета детектора сам детектор из америки и стоит половину стоимости прибора стоил прибор 30 тыс баков так что ща собераем на искровый прибор он намного стабильный хотя надо кучу стандартных абразцов. Плюс ище портативные приборы неопределяют углерод хотя ферроматериалы проверяет с должным образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

напал на прибор Х-МЕТ 5000 но пока не могру пробить стоимость,он как портативный пистолет, пишут что проверяет все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

afa данный спектрометр Х-МЕТ 5000 стоит целый лям, делают его в екатеринбурге, удовольствие очень дорогое))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

икс мет не стреляет неметаллы, серу фосфор и кремний и еще углерод. купил арк мет 900 на аргоне за 400,аналог дфса, стреляет все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно вполне делать сталь по расчётам но тогда необходимо точно знать состав шихты. С расчётами могу помочь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спектрометр -хорошо. Присылай состав шихты (хотя бы примерный) сделаю расчёты по всем нужным легирующим ( учитывается состав ферросплава, его усвоение, температура металла во время добавки, состав шлака, как проведён окислительный период, угар и т.д. ) Пользуюсь этим уже 13 лет наработано много опыта. Можно определить содержание элементов по залитой в стаканчик пробе во время плавки. Но некоторые могут пользоваться ТОЛЬКО спектрометром!!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все супер-пупер приборы пистолеты имеют маленький,но для Вас существенный,и практически не решаемый в этих девайсах недостаток.

Они не видят лёгкие-неметаллы.И если инертная среда,ещё кое как справляется с аллюминием,магнием и щелочными...то фосфор,сера ,кремний на уровне интелектуального угадывания.Не,производители пистолетов Вам конечно раскажут,что на основании только ихнего секретного Ноу Хау,их прибор даже без инертной среды определит все элементы.В большинстве случаях,и для 90% задач,результат удовлетворяет...но не для серьёзного анализа.

Ну и что бы завести в программу большинство элементов(обычно базовые 23,или около того) нужно ещё забашлять(и не мало).В противном случае,допустим прибор Вам выдаст...вместо золота,германия,допустим Вольфрам.А вместо платины вобще маловнятный набор из элементов имеющихся в базовой программе.

То есть,навороченный прибор,конечно сделает Вам раскладку по составу,и по лёгким в том числе...

но вот метода там достаточно хитрая.Из существующей библиотеки сплавов,и на основании того,что он всё же реально видит,прибор вам выдаёт максимально близкий сплав(но только из существующих)

В Вашем случае,Вам нужен реальный анализ,того,что Вы варите,а не то,что есть приблизительно в библиотеке прибора.

Для всех фанатов пистолетов...попробуйте определить разные марки стали,которые различаются только по углероду.Я не знаю не один пистолет,который бы чётко разделил,допустим У8 от У10.

В Вашем случае,с ферросплавами,наличие,и колличество углерода(феррохром например),и определение сего элемента-является обязательным.

Так,что,анализ по оптической части спектра..в инертной среде.Пистолеты,на мой взгляд-не Ваш вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спектрометр -хорошо. Присылай состав шихты (хотя бы примерный) сделаю расчёты по всем нужным легирующим ( учитывается состав ферросплава, его усвоение, температура металла во время добавки, состав шлака, как проведён окислительный период, угар и т.д. ) Пользуюсь этим уже 13 лет наработано много опыта. Можно определить содержание элементов по залитой в стаканчик пробе во время плавки. Но некоторые могут пользоваться ТОЛЬКО спектрометром!!!!!!!!!!!!!

Химию в сертификат тоже "на глаз" исходя из "примерного" состава шихты? И (к примеру) на 08Х18Н6АГ10С тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да я вообще никогда не работал с прибором типа "пистолет". Вы не поняли темы . У меня довольно хороший прибор немецкого происхождения за 5.5млн. руб. Но по ходу плавки , после отбора пробы , после проведения окислительного п-ода, добавка ферросплавов идет не на глаз а по точным расчётам , далее это всё подтверждается отбором пробы и анализом на приборе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно определить содержание элементов по залитой в стаканчик пробе во время плавки.

Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну например заливаем стаканчик для пробы диаметром 35мм ложкой . После кристаллизации заострённые края пробы покажут сод-е марганца 0.8-1.0 % и соответственно если сод-е марганца ниже 0.8 края пробы будут округлые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Николай777, А если марганца -0,10? А нужно -0,25? А углерод, сера, фосфор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну например заливаем стаканчик для пробы диаметром 35мм ложкой . После кристаллизации заострённые края пробы покажут сод-е марганца 0.8-1.0 % и соответственно если сод-е марганца ниже 0.8 края пробы будут округлые.

Даже боюсь представить как вы хром с никелем определяете. ...

Интересный термин "округлость". Технический наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересный термин "округлость". Технический наверное.

Ирония ваша неуместна, в литье много зависит от опыта и сродни шаманству искусству, если человек по пробе до того как на приборе щелкнуть, уже примерно видит получил ли ,что хотел, респект ему.Вот по чугуну по зерну на излом тоже смотрят, прежде чем на разрывную машину тащить.

Николай777, Какой прибор у вас, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сборщик66, Напоминаю у ТСа вопрос про экспресс анализ металла, шихты и т.п. К чему тут ваши экзерсисы про шаманство?

 

ЗЫ Из соотношения цена качество Аргон-5СФ имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да я вообще никогда не работал с прибором типа "пистолет". Вы не поняли темы

 

Вы спросили..есть ли что попроще?

Вам стали предлагать варианты с пистолетами.

Отписался не столько для Вас.сколько для фанов сугубо сортировочной техники.Когда есть уже готовое маркированное изделие(или не маркированное) но имеющееся в библиотеке сплавов прибора.

К сожаленью,не имел возможности работать с серьёзными лабораториями.Там цена действительно на порядок выше..и даже не столько само железо,сколько ноу хау.

В пистолетах,более-менее точное представление о реальном составе,можно получить,если подключится к компу(штатный дисплей слишком мелкий) и перейти в режим так называемого спектра с графической картинкой в виде пиков.

При этом,нужно ещё наверняка знать соотношение величины пика,с процентным содержанием конкретного элемента.(а это великая тайна,которую продавцы(девайса) не знают,а тех спецы,если и знают,то делится ею не хотят(несколько лет,при каждом удобном случае,пытаю про это сервис центр компании ССS (Niton прибор)

Ну и всё это ,при условии максимально полной базы элементов,и инертной среды для лёгких элементов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем здрасте. Лично я работаю с эмиссионным спектрометром. Берет на сталях 22 элементе, стационарный итальянец Solaris CCD. Пять лет работает, сходимость и воспроизводимость отличная. Анализ выполняю за 5 минут во время плавки, с подготовкой пробы 7-9 минут. Потом корректировка и подшихтовка ферроматериалами и на выпуск под заливку. Берет углерод, серу, фосфор, алюминий. Рентгеновские не плохо работают с ферросплавами но не берут С,Р,S (я о пистолетах). Аргон нужен 99,996, но лучше 99,999. Цена прибора конечно не маленькая но заменяет мокрую химию на 100%.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.