Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

alex56

регулятор сварочного тока по первичной обмотке трансформатора.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Потерял тему, где это обсуждалось. Поэтому обещанную (малость подзатянул..) там схему выкладываю здесь.. Как и обещал, без микропроцессора..

TR1 -любой мощности... выходное напряжение 14-20 в. Сдвоенный оптрон CNY74-2 тут работает формирователем импульсов. Если проблема - поменяйте на 2 чего-нить типа 4N35... Симистор можно и другой но тип лучше все же BTA - изолированный и удобнее в монтаже...Совсем без регулировки все же не обойтись -алгоритм такой: соберите схему, подключите вместо сварочника лампу накаливания 100-300 вт. Покрутите потенциометр на весь диапазон.. должен нормально регулировать..

если нет - ищите ошибки в схеме.. Затем подключайте сварочник без нагрузки...Опять проверьте регулировку на весь диапазон.. Если не будет ни при каком положении потенциометра характерного рычания и и вибраций транса - то все нормально.. Если в каком-то из крайних положений вибрация появится - подбирайте номинал R2, RV1 или C3... что-нибудь одно, проще резисторы... на вторичку сварочника повесьте лампочку 220в 100вт. Когда избавитесь от вибраций, то сравните яркость лампы на максимальном токе и с закороченным вручную симистором. Должно быть примерно одинаково.. Если есть осцил и умеете пользоваться - то все проще..

Как у любого тиристорного регулятора, у нее есть врожденный недостаток - плохая форма тока... Но особо в верхней половине диапазона не ощущается...

Второй недостаток - ей неделя от роду, она стоит на всего одном моем полуавтомате (ПДГ-205 ), т.е. не особо обкатана...Кстати, дуга поет - рваный полупериод особо не чувствуется....Зато стало возможно регулировать ток плавно и прямо во время сварки ( у ПДГ регулятором часто штатно ставят радиотехнический галетник - одно такое переключение - и ищи новый)...

Да, спасибо коллегам с Казуса - схема там обсуждалась, правда, еще в микропроцессорном варианте...

post-846-064166400 1321364084_thumb.jpg

Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Работает, и хорошо... Мы резисторы использовали в своё время. До электроники не дошло. Единственное, проверить-бы на наличие постоянки через первичную обмотку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не может оно работать. В схеме ошибка. Симистор включен параллельно сети и первичной обмотке трансформатора!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Внимательность - залог успеха!!! Будем думать, что ошибка только на бумаге... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласен ,схема нерабочая , Симистор в КЗ (между фазой и нолём ) а сварочный транс получается включен на прямую ! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мдя.. виноват.. спасибо..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А сама схема где? Сори,чёт сразу не открылась.

Изменено пользователем felik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот теперь исправили схему , можно нерейти к обсуждению и вопросам !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оптрон для нуль-детектора какбэ избыточен. Про КЗ питающей сети уже сказали. Но самое главное не в этом. Схема повторяет все тот же косяк миллионов более простых схем - ничтожно узкий участок регулирования. Связано это с тем, что зависимость длительности ШИМ от угла поворота резистора в лучшем случае линейна, а должна компенсировать интеграл квадрата синуса. Сделать это на аналоговых компонентах, конечно, можно, но лучше не мучаться, а сразу взять простейший микроконтроллер и со 100% точностью запрограммировать формулу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Схему можно укоротить на один оптрон.

Достаточно включить в разрыв плюсового провода моста диод в прямом направлении (для отвязки от С4), а цепь питания оптрона переключить на выход выпрямительного моста. Оптрон можно применить и попроще. Например РС817.

Еще могу порекомендовать включение последовательно со светодиодом оптрона двух диодов 1N4148. Для компенсации температурного дрейфа оптрона.

Изменено пользователем Одессит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оптрон для нуль-детектора какбэ избыточен. Про КЗ питающей сети уже сказали. Но самое главное не в этом. Схема повторяет все тот же косяк миллионов более простых схем - ничтожно узкий участок регулирования. Связано это с тем, что зависимость длительности ШИМ от угла поворота резистора в лучшем случае линейна, а должна компенсировать интеграл квадрата синуса. Сделать это на аналоговых компонентах, конечно, можно, но лучше не мучаться, а сразу взять простейший микроконтроллер и со 100% точностью запрограммировать формулу.

Любой другой детектор - минимум 8 деталей.. Ну нравится мне минимализм...Участок регулирования тут избыточен - редко кому надо регулировать сварочный ток от нуля до максимума... Вы, надо полагать, линейность имели в виду... ее вполне хватает... Насчет проца - она и была на PICe... и детектором АЦП, но не у всех есть программаторы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Схему можно укоротить на один оптрон. Достаточно включить в разрыв плюсового провода моста диод в прямом направлении (для отвязки от С4),

Согласен, но схема станет сложней для понимания а по количеству деталей проиграет... Да и просто, схема детектора понравилась.. красивый такой импульсик на выходе.. воткнул... по идее.. надо было его посадить сразу на 220в убрать погрешность индуктивности транса питания.. но не захотел ваттные резюки... Изменено пользователем alex56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы, надо полагать, линейность имели в виду... ее вполне хватает

Вы нарисуйте диаграмму мощности при линейном регуляторе. Линейности там хватит только на включено-выключено. Ровно столько, как оно и работает на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ы нарисуйте диаграмму мощности при линейном регуляторе

Не буду не спорить, не рисовать... Нравятся Вам процы - мне тоже...и мы не первые... Диммеры на базарах, однако, продаются... без процев и даже регулируют... я таким регулировал 3квт коллекторник... Спорный момент этой схемы - не в этом.. а в индуктивной нагрузке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мне понравилась. Симпатичная схемка. Но ошибочка ИМХО всё же имеется. У одного из оптронов светодиодик следует "перевернкть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У одного из оптронов светодиодик следует "перевернкть".

Категорически не следует... Они должны быть включены встречно-параллельно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нравятся Вам процы - мне тоже...и мы не первые...

Ну не хотите процик - ваше право. Только нарисуйте тогда нормальную, правильную аналоговую схему, с интегратором, квадратором и еще чёрте-чем, что там по формуле окажется, так, чтобы регулировка угла открывания симистора соответствовала _линейному_ росту мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну не хотите процик - ваше право. Только нарисуйте тогда нормальную, правильную аналоговую схему

А почему бы Вам этого не сделать? Предложьте повторяемую альтернативу.. Видите ли, мне самому эта схема не нужна. И я вообще могу почти любую. Мы ранее использовали на 12м PICe... А эту я сделал только по той причине, что у меня несколько раз ее просили , в сети и в реале... именно такую, под индуктивную нагрузку, повторяемую, и без необходимости уметь работать с процами... Можете лучше - предложьте..флаг в руки, в этом отчасти и смысл форума..

Теперь по поводу линейности... Я ее вообще не контролировал. Просто зацепил на выход лампу 300 вт и убедился, что регулирование происходит очень плавно и стабильно во всем диапазоне от 0 до максимума, и при включении схема четко выходит на режим заданный потенциометром. Вы когда-нибудь ток на сварочнике регулировали? Его там выставляют на ощущениях, по шву...+ регулировка подачи на полуавтоматах. Так что я не понял - о чем это Вы? Делали когда-то диммер и он у Вас не получился ? На нормально работающем регуляторе это и заметить-то проблематично..

А академически Вы правы - так и должно быть - при линейной регулировке задержки таймера, наложенной на синусоиду, на краях диапазона будет нелинейная регулировка. И что с этого практикам (а тут в основном именно они) ? Часто на регуляторах и лимбов-то нет...

 

Так что ждем Вашу схему - поработайте на общество...

Слушайте, а это не Вы тут недавно 2 автомата по 16А параллельно пытались соединить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще о схеме.. Там не лишний 555й ? Я его воткнул их желания обеспечить повторяемость и стабильность при включении ,ну и термостабильность(сварка же) но может, хватит и RC- цепочки ? Единственное условие - светодиод управляющего оптрона должен выдавать не импульс, а светить до конца полупериода...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему бы Вам этого не сделать?

Зачем ? Я совершенно представляю сложность и беспонтовость аналоговой схемы против МК.

 

Мы ранее использовали на 12м PICe..

Я юзал мегу8, затем 88, затем 168.

 

Можете лучше - предложьте..флаг в руки, в этом отчасти и смысл форума..

Конечно, могу. Только я пока не понял смысла сабжевой конструкции. Весь хитромудрый фарш на 200 рублей меняется на динистор с конденсатором по рублю с совершенно тем же результатом.

 

Так что ждем Вашу схему

Схема для МК всегда есть в DS. Но она всегда бесполезна без программы.

 

Просто зацепил на выход лампу

У лампы зависимость нелинейная. Еще раз - нарисуйте для себя зависимость выход vs регулятор и посмотрите реальный участок регулирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кажется, не все так плохо с линейностью-нелинейностью регулировки мощности:

 

post-10343-048655300 1321524703_thumb.jpg

 

Труднее будет с намагничиванием транса.

Это если транс очень хороший т.е. сопротивление первички постоянному току мало,

а постоянная составляющая выходного напряжения из-за несимметрии несколько процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему у вас интеграл от X-Pi до Pi, а не от X до Pi ?

 

Кстати, тема меня натолкнула на интересную мысль. Коррекцию линейности нужно считать не от квадрата напряжения, а от произведения тока на напряжения. И кто бы мог подумать ))) Только это сложно, как минимум на датчик тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

х - это линейный поворот ручки потенциометра. Для перевода в радианы надо умножить на пи.

 

Можно, конечно замутить и прямое измерение мощности (с интегрированием), современные DSP контроллеры это легко позволяют сделать. Только зачем это в данном регуляторе?

Изменено пользователем vad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а, это ж умножение, а не минус. В общем, по вашему графику диапазон регулирования где-то от 0.2 до 0.75 - т.е. половина. Теперь из него нужно вычесть нестабильность время-задающих RC-цепей. И в общем, останется с гулькин нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Можно, конечно замутить и прямое измерение мощности (с интегрированием), современные DSP контроллеры это легко позволяют сделать.

А не нужен здесь DSP, любой MK справится.

 

Только зачем это в данном регуляторе?

Где достаточно динистора ? Мне тоже очень интересно. А если уж поставлены трансформатор, оптроны с обвязкой, только и остается заменить 555 на любой МК и сделать и коррекцию, и индикацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.