Перейти к содержанию
цти

Импортный инструмент для металлообработки

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Использую WALTER Mitsubishi Korloy Sandvik

 

Walter Отличный во всем ставлю 5+

Mitsubishi зороший нстрмент , не чего особенно .

Korloy очень дешевый довольно качественный инструмент , цена полностью себя оправдывает

Sandvik гагант но не оправданно дорогой .Ну а качество как у всех .

Изменено пользователем SergeyKa777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По Bison скажу, что с тисками завязал на время, посмотрим что дальше будет. Качество последней партии сильно не понравилось, т.к. пришлось подразбирать и дорабатывать. Предыдущие покупал, распаковывал и в работу. В связи с этим возникают сомнения по патронам, хотя все предыдущие устраивали по качеству. Ну и верно отмечено, что цена не божеская стала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Патроны и тиски стоят на всех станках только BISON нареканий нет .Все куплено в течении этого года.

Держатели для фрезерных станков тоже почти все BISON . Качество отличное , не хуже держателей Walter .Токарные блоки для ЧПУ тоже все BISON нареканий нет и не когда не было .Цены у них очень гуманные по сравнению с гигантами металлобработки .

Изменено пользователем SergeyKa777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если делить по ценовым категориям то получится примерно следующая картина.

 

1)Эконом инструмент

 

-Lamina

-ZCCT (10 000 позиций)

-Korloy (14 000 позиций)

 

2)Средний класс

 

-Kyocera (25 000 позиций) (хотя официальная цена в России на него бывает завышена)

-TaeguTec (20 000 позиций) (хотя официальная цена в России на него бывает завышена)

-Ssangyoung

-Dijet

-ATI Steelram

 

 

3)Дорогой инструмент

 

-Iscar (40 000 позиций)

-Sandvik (40 000 позиций)

-Walter

-Kennametal (50 000 позиций)

-Hitachi

-Tungaloy (10 000 позиций)

-Mitsubishi

-LMT

-Arno

-Sumitomo (10 000 позиций)

-Ceratizit

 

4) Очень дорогой

 

-Seco

 

 

Из личного опыта (Я продаю большинство данных брендов)

Лучшее соотношение цена качество на мой взгляд имеет японская Kyocera.

Высокая стойкость, широкая номенклатура из более чем 25 000 позиций при низкой цене (Пластины CNMG 120408 я обычно отпускаю по 200 руб б. НДС я считаю это дешево для японской пластины.)

 

По срокам реально только сандвик в россии поставляет в две недели, остальные все бренды в среднем идут у всех месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Kyosera пробовал - не впечатлило....

По срокам поставки Sandvik, Walter, Kennametal обычно две недели Seco, Widia тоже недели две, но могут подвести.

CNMG 120408 у Sandvik и Widia около 350-400 руб, Iscar, Walter, Mitsubishi, то же в пределах 250-300 руб, Tungaloy, TaeguTec, ZCC в пределах 180-230 руб, Korloy в пределах 110-130 руб.

Ну и что касаемо токарки, то Sandvik, Kennametal, Widia и Walter наверное самые скоростные и производительные (Kyosera как-то уж......)

Про Seco скажу так - цена не соответствует ожиданиям.

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tungaloy

Цена инструмента Tungaloy для диллера CNMG 120408 T9025 150-180 руб. для продажи рекомендуемая была около 300 руб, после около 250 руб. Это если брать в офиц.представительстве в Белгороде. А в Европе цена значительно выше, и после растаможки и налогов он становится в один ряд с дорогими. Я думаю и в россии цены в дальнейшем на него вырастут (просто период вывода на рынок).

Токарка хорошая (четверку можно ставить), фрезы как-то не очень и ассортимент не велик (хоть они и обещают скоро всех удивить), сверла с мех.креплением пластин - даже очень не плохие. Еще у них начала появляться оснастка и расточка - не знаю не пробовал.

 

TaeguTec

Цены тоже смотря у кого брать. В Европе слишком дорого. В России представительство в Москве и куча дилеров с не малыми наценками (и причем если вам уже хоть один дилер что-либо продал, то к другому (а тем более к непосредственному представителю) вас не пустят сами офицалы - бизнес по русски)

Токарка не хуже чем у Iscara, фрезы не плохие, сверла на простых материалах работают (на нерж. и титане накрываются быстро), расточка просто хрень (даже на 2 балла не тянет особенно на нержавейке и если вылет нормальный). На одном из предприятий долго с их расточкой снашались, привезли аналогичную D`Andrea (даже с большим вылетом и проблему как рукой сняло).

Хотя D`Andrea это тот же Iscar (только дешевле).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя D`Andrea это тот же Iscar (только дешевле).

Вы хотели сказать "Хотя TaeguTec это тот же Iscar (только дешевле)"?

У этих фирм хозяин один ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем драсте. Читсаю форум вот уже пару лет, ну наконец то зарегился. Скажу так барыги гонят, сандвик, коромант абкуреная цена, таким инструментом можно только болиды формулы 1 обрабатывать. Покупали несколько раз набор инструмента от предприятия за 2000 у.е. . Когда стал работать сам купил такой же набор за 200 уе. на ebay это включая доставку. Так что милые люди не бойтесь входить в мировой рынок, не боитесь гуглить и вариантов решения вопросов просто тьма.

Насчет китайского инструмента название не скажу, он не маркирован никак, но год уже им проработал, комплект по 3 инструмента от 1мм до 10 мм плюс китаяеся дал на в подарок пачку 4 мм 10 шт , по сравнению с нашим гауном 6рм5 итд, просто цаца. К примеру подача 200 -400 мм , сьем 5 мм фрезой 10 мм. , а и еще забыл, фрезерует каленное, до 55 едениц на тех же подачах, лично проверял стружка синяя идет, а она его режет.

В общем на ebay называется end mill hrc-30 -55 твердость обрабатываемых сталей. И еще, этот инструмент не любит биение цанг. И если цанговый патрон гауно, то на таких больших подачах будет вытягивать инструмент, сама фреза не лопнет, просто ее вытянет вниз. ДУмаю усилия там приличные.

Так что дорогой коромант и zcc в топку , цена не соответсвует качеству. И скажу это не просто мое мнение , это мнение профи группы людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, на счет D`Andrea и Iscar я не оговорился. Iscar действительно продает оснастку D`Andrea под своим логотипом (точнее размещает заказ у них на фабрике и клеит свои ярлыки). Я имею в виду расточку, про остальное не знаю...

А на счет TaeguTec и Iscar и Tungaloy - у кого там какой хозяин я не знаю (и у кого там акций больше) - я говорю про конструктивные особенности и о том что D`Andrea и Iscar совместимы и одинакового качества, но заметно разнятся в цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я действительно хочу подчеркнуть основные отличия русских твердосплавных сменных пластин от импортных:

- динамически прочная основа высокого качества (полученная при соблюдении жестких требований технологии);

- многослойное покрытие обеспечивающее как износостойкость, так и отличную связь с основой;

- доведенная режущая кромка и просчитанный стружколом (как правило четко работающий в указанном диапазоне).

 

Еще хочу заметить чем дорогой импорт отличается от дешевого:

- производительность (не тянет все же Korloy режимы Sandvik или Kennametal и т.д на хороших станка);

- надежность (или такой параметр как предсказуемость поломки и т.д., т.е прогназируемость);

- сроки поставки и сервис;

- соответствие (для Sandvik пофиг какая допустим нержавейка, перлитная, аустенитная, дуплексная или т.д - если на коробке стоит буква "M", - то обрабатывается любая нержавейка причем и стружкодробление устойчивое, - а не то что у других брендов сплав одинаковый, стружколом одинаковый 40Х13 режет, а на 12Х18Н12Т или другой - уже не режет....)

 

Я здесь как то был на семинаре "Импортозамещающие технологии" (проводила фирма РИКС под прикрытием Кировоградского завода твердых сплавов) - ощущение что тебе вместо Audi подсовывают ВАЗ и говорят что это одно и тоже......

Может по назначению и уже скоро по цене это и одно и то же....., но по качеству работы разница существенна.

Мало тупо содрать импортные стружколомы и бездумно напылить на основу Т15К6 что-либо, используя самопальные прессформы и низкую культуру производства. И я не хочу сказать что я рад от этого, - просто надо чувствовать почву под ногами и не выдавать желаемое за действительное. Надо работать и навести порядок, поставить научную базу, навести порядок в технологии и жестко ее соблюдать, - а не рассказывать сказки....

 

И еше о износостойком покрытии на инструмент.....

Наверное многие помнят наши установки типа "Булат" для нанесения покрытия нитрида титана. Увеличение стойкости тогда получалось добиться до 20-50% (иногда конечно 5-15%).

Так вот все импортные установки типа PLATIT и т.д, которые сейчас дают увеличение стойкости инструмента в 5-10 раз (в особо тяжелых условиях 2-4 раза) все скопированы и доведены до ума у нас. Но не только установки, а самое главное тех.процесс и процесс подготовки пове5рхности. И я сам лично испытывал долбяки сделанные на заводе, но одни покрытые на Булате, а другие на PLATIT. Результаты такие: долбяк 110 мм чашечный, Р6М5, высота 36 мм, модуль 4,25 мм, СОЖ - масло мин.; обрабатывался пакет коронных шестерен 30ХГСА 32...36 HRC - стойкость - долбяк без покрытия 8-10 пакетов; долбяк с покрытием на Булате 10-12 пакетов; долбяк покрытый на PLATIT 28-32 пакета (после переточки по передней поверхности 25-28 пакетов). Причем посадка по зубу никогда не выходила за пределы нормированной величины (а без покрытия случались посадки до 1-3 мм - просто в цикле увидеть их не возможно (и остановить) и видишь когда инструмент уже вышел.

 

Так вот - чтго мы не довели до ума и как всегда похерили, - они обдумали, довели и замечательно используют и сечас развивая далее....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

D`Andrea и Iscar совместимы

Пользовался расточками Дандреа, мне они очень понравились. Точные и жёсткие.

 

Ув.цти, а что вы думаете о СКИФе?

Изменено пользователем FranZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про СКИФ и про ТОСИ и подобных скажу главное - молодцы, хоть кто-то, хоть как-то продвигает нашу инструментальную индустрию.

А по существу так:

- СКИФ-М Белгородская производственная компания изготавливающая инструмент с мех.креплением прластин (фрезы, сверла и т.д и спец.инструмент). Корпуса лепят сами, пластины Ceratizit, еще какие-то то ли Канадские, то ли еще чьи....

Наслышан что на титане и алюминии они очень даже не плохие, на остальных материалах уступают известным брендам. Вобщем четверку поставить можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Станочники так не излагают, так излагают коммерсанты:)

 

Неделю назад сын, будучи в Лапперанте, зашел в магазин торгующий пром. инструментом. Цены выше, чем у нас, ничего не купил, но выдали бесплатно каталог Сандвик на русском языке.

 

Сегодня на пром. рынке Юнона (в Питере) хапнул 10 отрезных двухсторонних пластин 5мм от Сандвика по 270руб, против финской цены 500р и

10 квадратных 12х12 Искар по 180 руб. Быстро и можно в руках подержать, прежде чем купить. Торговцы инструментом у нас работают только на заказ, наверное по бедности, в отличии от рыночников или из-за недоверия к ним поставщиков.

Торговцы импортным инструментом с их методами работы находятся на каком-то низком уровне. В маленьком финском магазине в наличии ВСЕ есть, что в каталоге. На рынке - кое что. А у наших инструментальных "фирм" в наличии нет, но все - под заказ. Я считаю это очень большим минусом во влиянии на выбор покупателя.

Инструмент купил, буду непредвзято сравнивать с нашим, о результатах сообщу. Посмотрим, какой это Сухов:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про СКИФ

Собственно говоря, я знаком с Москвитиным. Просто хотелось услышать мнение со стороны.

По его словам европейцы разинув рот смотрят, как неизвестная российская марка оставляет далеко позади импортные аналоги (на "авиационном станке", по титану). 3/4 его продукции уходит в Европу и США, на заводы Боинг и Аирбас. А вот в России что-то никак..

 

А что-то про наноструктурированные покрытия слышали? Вроде как Рыбинск такое смог у себя организовать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станочники так не излагают, так излагают коммерсанты

Так излагают станочники, которым приходиться считать деньги..

 

А у наших инструментальных "фирм" в наличии нет, но все - под заказ. Я считаю это очень большим минусом во влиянии на выбор покупателя.

Закупив на склад "весь каталог", фирма тупо заморозит свои деньги. А если не купят весь каталог? Убытки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

FranZ,

 

Закупив на склад "весь каталог", фирма тупо заморозит свои деньги.

 

Доверие стоит очень много. Финнам шведы (Садвик) доверяют и дают под реализацию, а нашим не дают, имея на это основание.

О форме изложения я писал не Вам, коллега:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Нет сымсла держать всю номенклатуру ! это тысячи позиций и отнюдь не дешевых на эти деньги можно спутник в космос запустить ) И самим производителям не выгодно производить то что могут не купить в ближайшие 10-15 лет

Изменено пользователем SergeyKa777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Доверие стоит очень много. Финнам шведы (Садвик) доверяют и дают под реализацию, а нашим не дают, имея на это основание.

Ну не на одном Сандвике мир держится. К слову говоря, в Москве тоже есть фирмы, которые держат склад быстрореализуемой продукции.

Изменено пользователем FranZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Склады у инструментальных компаний появятся тогда когда промышленность будет иметь стабильное серийное производство не как не раньше. 9 из 10 моих заказчиков не знают что будут производить через 3 месяца, все кормятся краткосрочными заказами.

 

У меня к примеру всегда есть на складе под 300 видов импортных пластин, державок, оправок от 10 до 100 шт каждого вида. Стоит такой склад не мало. Но 300 видов это капля в море. В прайсе 25 000 позици и это у одного производителя, а я вожу 10 таких.

 

 

Дабы всем окончательно объяснить вторую причину почему в России нет ни у кого всех видов твердосплавных инструментов Я приведу простую математику:

Я взял свой закупочный прайс на инструмент из Кореи состоящий из 25 000 позиций и посчитал во сколько мне обойдется если я привезу каждый вид инструмента по 30 штук:

 

У меня получилась сумма в - 84 345 702 USD (2 600 000 000 рублей) и это оптовые цены за границей до таможни, пошлин,НДС и без доставки.

 

На два с половиной миллиарда рублей!!! можно построить 10 самых современных инструментальных заводов в России.

 

Решил еще посчитать по другому. Взял рыночный прайс лист для РФ другого Бренда (Kennametal у него уже 55000 видов) перемножил также но рыночные цены получилось 11 000 000 000 рублей без НДС.

 

Самые крупные инструментальные компании в России имеют оборот 1 млрд -1,5 млрд в год. Они все вместе не продают на эти 11 млрд. Нет в России такого объема рынка.

Изменено пользователем nvtr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Кто либо работал инструментом Saffety (особенно меня фрезы со сменными пластинами интересуют в сравнении с другим инструментом (брендом)).

Как вообще инструмент, что от него ждать???

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто либо работал инструментом Saffety (особенно меня фрезы со сменными пластинами интересуют в сравнении с другим инструментом (брендом)).

Как вообще инструмент, что от него ждать???

В 2005 нам Халтек привозил на испытание фрезу с круглыми пластинами. Обрабатывали титановую турбинную лопатку. Человек, который проводил испытания, что-то не очень доволен был. Как бы стойкость была нормально, что что-то с режимами не очень. Больше ничего не могу сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

КЗТС Ставить чтоли? И сколько видов у него сменных пластин....200?? А у корецев или японцев 20 000 - 30 000.

 

Поставте КЗТС на автоматы продольного точения Citizen или Hanwha и останавливайте цикл обработки по 100 раз в день для смены инстурмента, вся автоматиация коту под хвост.

 

Наши пластины заняли свою нишу на рынке, но везде их использовать не выйдет,покрытия старые, геометрий мало, стружколомы ....а зачем они нам?,даже державок для сменщины толком нет.

 

Сомневаюсь что собственное инстрментальное производство сделае корпус фрезы дешевле чем специализированная азиатская компания.

 

Я не говорю что за границей все лучше, у нас достаточно достойных отраслей но инстурменталка уже к ним не отностится это стоит понимать.

Изменено пользователем carbide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.