Перейти к содержанию
Профессор(РПД)

Ионно-плазменное азотирование

Рекомендуемые сообщения

Есть задача азотировать стальной коленвал.Порекомендовали здесь спросить. Тема изначально тут http://www.chipmaker.ru/topic/70839/page__p__1015474__fromsearch__1#entry1015474

Уже ненароком подумываю, а не сделать ли себе установку?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подробнее - размер, максимальная температура нагрева (температура отпуска), марка стали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть задача азотировать стальной коленвал.Порекомендовали здесь спросить. Тема изначально тут http://www.chipmaker..._1#entry1015474

Уже ненароком подумываю, а не сделать ли себе установку?...

Вам надо при температуре пониженной делать (градусов 350-400), я бы взялся, но у меня камера маленькая для коленвалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подробнее - размер, максимальная температура нагрева (температура отпуска), марка стали

Размер что то около 160х450, 30ХГСА, отпускали при 500° вроде (точно не помню, но могу посмотреть)

Вам надо при температуре пониженной делать (градусов 350-400), я бы взялся, но у меня камера маленькая для коленвалов.

Не опишете как сделана камера? Может я побольше смогу сделать... Ну и прочие конструктивные особенности установки, если не сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Nemestnyi (вчера, 20:17):

Вам надо при температуре пониженной делать (градусов 350-400), я бы взялся, но у меня камера маленькая для коленвалов.

 

Не опишете как сделана камера? Может я побольше смогу сделать... Ну и прочие конструктивные особенности установки, если не сложно.

Как бы сказать-то... Если у Вас есть несколько лишних миллионов рублей, то оно конечно можно заморочиться и собрать камеру со всеми причиндалами. Но на 1-2 коленвала проще поискать, где можно сделать. Например, в Москве в МАДИ точно занимаются азотированием и камера у них должна быть необходимых размеров. В МАТИ есть азотирование, но у них камера такая же как и у меня - 600х600х600 мм, эффективно обрабатывается 300 мм. Вот ещё нашёл - кафедра технологии машиностроения МГТУ «Станкин», тоже азотируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот у нас есть подходящая "бочка", но мы не знаем как :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот у нас есть подходящая "бочка", но мы не знаем как

Вы же схему ТР городили, надо только к ней схему дугогашения, а потом пробовать - детальки катодом, давление 1-10 Па, смесь аргон-азот (это лучше, чем диссоциированный аммиак). А если ещё дополнительный источник ионизации засунете в камеру, так вообще в шоколаде будете. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у Вас есть несколько лишних миллионов рублей,

Она из чистого золота? При наличии головы, рук и материалов цена может быть другой... Я, например, купил исправный станок за 130тр, который новый стоит 10 лямов, и это не единичный случай. Так что давайте лучше по существу вопроса, если есть что сказать. :wink:

Но на 1-2 коленвала проще поискать, где можно сделать.

Вы думаете я не искал, и здесь от нечего делать спрашиваю? В местах, где сначала обещали, в итоге отказали, потерял 3 месяца, в итоге сезон потерян... Да иесть вещи (сам делаю), которым необходима данная обработка. Интерес не праздный, уж поверьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Она из чистого золота? При наличии головы, рук и материалов цена может

быть другой... Я, например, купил исправный станок за 130тр, который новый

Вы можете купить условно-живую ННВ за те-же 130 тыс,( только

придётся поискать по стране), восстановить в стандартном виде, потом изготовить

оснастку для азотирования (или купить), удлинить камеру ну и т.д.

несколько месяцев времени..А потом достанете из камеры этот азотированный коленвал.

И будет щастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вы можете купить условно-живую ННВ за те-же 130 тыс,( только придётся поискать по стране), восстановить в стандартном виде, потом изготовитьоснастку для азотирования (или купить), удлинить камеру ну и т.д.несколько месяцев времени..А потом достанете из камеры этот азотированный коленвал.И будет щастье.

в наших краях продавали выпрямитель высоковольтный+трансформатор+рнтт от ННВ-6.6 но без камеры .

а вот у нас есть подходящая "бочка"

Камеру от Дугатрона приспособить ... Вариантов полно ...

 

 

Изменено пользователем Bulat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Она из чистого золота? При наличии головы, рук и материалов цена может быть другой... Я, например, купил исправный станок за 130тр, который новый стоит 10 лямов, и это не единичный случай. Так что давайте лучше по существу вопроса, если есть что сказать.

Не из чистого :) Mirs вкратце объяснил, что надо делать. И всё-таки попробуйте с указанными мной институтами поработать. Начните с МАДИ. Если сразу отметаете этот вариант, то (по стопам предыдущих ораторов) тогда Вам необходимо для реализации азотирования в тлеющем разряде купить/изготовить водоохлаждаемую камеру (размерами, чтобы Ваш коленвал входил с запасом хотя бы 15-20 см по длине/высоте его), купить вакуумный насос, который обеспечит Вам в камере необходимое давление, систему индикации вакуума, систему напуска газов, блок питания разряда (должен обеспечивать плотность тока на коленвал 1.5-2 мА/см2), разработать систему управления этой установкой (блоком высокого, тк. сразу высокую напругу подавать чревато переходом в дугу, вакуумной частью, индикацию температуры не забудьте). Если работать будете на диссоциированном аммиаке, то и диссоциатор (а также шкафцик для баллона с отдельной вытяжкой).

 

в наших краях продавали выпрямитель высоковольтный+трансформатор+рнтт от ННВ-6.6 но без камеры .

 

Цена вопроса какая?

Изменено пользователем Nemestnyi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы можете купить условно-живую ННВ за те-же 130 тыс

Иногда бывает проще сделать с нуля, чем купить и восстанавливать.

несколько месяцев времени..

Это не страшно, я этот коленвал пол года делал, поверьте, овчинка стОит выделки.

А потом достанете из камеры этот азотированный коленвал.

Я же написал, что это не единственная задача...

Не из чистого

Можно поконкретнее? Важен ли материал камеры?

Вам необходимо для реализации азотирования в тлеющем разряде купить/изготовить водоохлаждаемую камеру (размерами, чтобы Ваш коленвал входил с запасом хотя бы 15-20 см по длине/высоте его

Уже лучше. Какие особенности камеры для этих целей? Закрепление деталей как лучше сделать?

купить вакуумный насос

Это самое простое.

 

систему индикации вакуума, систему напуска газов

Справимся. Система напуска имеет особенности? Расходы?

блок питания разряда (должен обеспечивать плотность тока на коленвал 1.5-2 мА/см2)

Напряжение? Особенности?

разработать систему управления этой установкой

Без проблем. Хорошо бы алгоритмы управления (регулирования) в общей форме услышать...

Если работать будете на диссоциированном аммиаке, то и диссоциатор (а также шкафцик для баллона с отдельной вытяжкой).

Принцип работы диссоциатора? Другие варианты (азот-аргон и т.п.)газов? Преимущества и недостатки этих видов наполнителей?

И всё-таки попробуйте с указанными мной институтами поработать.

Обязательно попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иногда бывает проще сделать с нуля, чем купить и восстанавливать.

например токарный станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.....

Вам проще в Москве посмотреть вживую установки, либо ко мне за 700 км от Москвы приехать, если всё-таки решите собирать собственное железо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Профессор(РПД)- а сколько по вашему должна стоить работа - азотирование вашего, вала за штуку?

Я представляю себе процесс, но хотелось бы прикинуть себестоимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

например токарный станок.

Токарный станок требует для изготовления много других больших станков и много материалов. Но если собирать станок из металлолома, то можно очень бюджетно собрать нормальный станок (много их в метломе бывает).

Вам проще в Москве посмотреть вживую установки, либо ко мне за 700 км от Москвы приехать, если всё-таки решите собирать собственное железо.

Это естественно. Вы в каком городе? Может и заеду в гости...

а сколько по вашему должна стоить работа - азотирование вашего, вала за штуку?

Я представляю себе процесс, но хотелось бы прикинуть себестоимость.

Несколько лет назад валы закладывались в печь докучи за 500р, год назад аналогично за 1тр. Теперь этих мест больше нет (печальная участь большинства Российских заводов). Нашлось ещё одно место, там большая камера, простаивает. Ради одного колена запускать не хотят. Стоимость полной закладки 1тр в час, мне нужно бы 50 часов (хотя бы 25-30), но время зависит от температуры (на глубину). Было ещё хорошее место на режимном заводе, но там невовремя уволили человека, через которого можно было сделать... Теперь очень сложно из-за первого отдела (не берутся).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это естественно. Вы в каком городе? Может и заеду в гости...

 

Дугатрон (сегодня, 20:46):

а сколько по вашему должна стоить работа - азотирование вашего, вала за штуку?

Я представляю себе процесс, но хотелось бы прикинуть себестоимость.

 

Несколько лет назад валы закладывались в печь докучи за 500р, год назад аналогично за 1тр. Теперь этих мест больше нет (печальная участь большинства Российских заводов). Нашлось ещё одно место, там большая камера, простаивает. Ради одного колена запускать не хотят. Стоимость полной закладки 1тр в час, мне нужно бы 50 часов (хотя бы 25-30), но время зависит от температуры (на глубину). Было ещё хорошее место на режимном заводе, но там невовремя уволили человека, через которого можно было сделать... Теперь очень сложно из-за первого отдела (не берутся).

Я в Белгороде. :)

Время действительно зависит от температуры, в Вашем случае надо ориентироваться на температуру 400-450С для тлеющего разряда. Только мне не совсем понятно какой протяженности модифицированные слои Вы хотите получить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть ,если я правильно понял ,стоимость азот. одного вала 25-30т.р?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Азотируем, но такого большого сечения не влезет.

После А. возрастает шероховатость, у нас до 1-2 мкм.

А. делают на "Салюте" и в Истре. Дешевле найти в провинции.

"Элан-практик" делает установки - может скажут кому продали - и туда...

Всегда дешевле с одной штукой обратиться к спецам.

Гугол все знает

Успеха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только мне не совсем понятно какой протяженности модифицированные слои Вы хотите получить?

Меня устроила бы глубина 0.5мм.

То есть ,если я правильно понял ,стоимость азот. одного вала 25-30т.р?

Это стоимость загружки камеры. Туда можно загрузить 8 валов (как говорят). Но мне 8 не надо. За один выходит дороговато, да и не работают они пока (после переезда на новое место), резину тянут несколько месяцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кривым образом, наконец то получили стоимость за штуку - 4 т.р. (-+) . Это не деньги,по сравнению с затратами. Тем более 0.5 мм :wacko:

Боюсь что вам придётся поискать исполнителя. Но всё возможно,может кто халтурит на свой карман. Удачи! :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да и не работают они пока (после переезда на новое место), резину тянут несколько месяцев...

Кругом ...

все переезжают !pardon.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это не деньги,по сравнению с затратами.

Я всё прекрасно понимаю. Просто есть ещё много задач, которые для меня будут актуальны. В такой камере можно ещё и цементировать или сразу делать нитроцементацию, совместить с закалкой (прямо из камеры). В итоге сразу убить несколько зайцев. Пример шестерни и валы в КПП для автоспорта, другие детали двигателя... Просто когда надо просить дядю, что бы тот схалтурил, нет никакой надёжности и уверенности.

Боюсь что вам придётся поискать исполнителя.

Четыре месяца, в итоге все обещавшие сделать продинамили... Хорошо ещё не взяли и не потеряли вал, он и так уже почти золотой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В такой камере можно ещё и цементировать или сразу делать нитроцементацию, совместить с закалкой (прямо из камеры).

Здесь не химпроцесс. Это азотирование ионно-плазменное, а не цементирование и не цианирование, которые чисто химия в печке.

Вы всё перепутали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.