Перейти к содержанию
Serko

Расскажите о сублимационной сушке...

Рекомендуемые сообщения

Сублимационная сушка - это испарение содержащегося в продукте льда, переходящего непосредственно в пар.

Есть желание поиграться с этим процессом, так как результат - долго хранящийся продукт, сохранивший все полезные свойства.

Знаю про тройную точку.

Знаю, что сублимированные продукты надо ещё досушивать обычным способом, для удаления связанной влаги.

Знаю, что вакуумные насосы стоят примерно от 2000 рублей. Не знаю, что значит их производительность и какой объём водяного пара надо будет откачивать.(Например, сколько пара образует грамм льда.)

Не знаю ресурса - в часах - для масляных и безмасляных насосов.

Не знаю, как влияет на срок жизни насоса водяной пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сам тех.процесс знаете? Соль в этом.

 

сохранивший все полезные свойства

далеко не факт. рекламные проспекты не предлагать.

Знаю, что вакуумные насосы стоят примерно от 2000 рублей.

Либо это уже не насос, либо не вакуумный.

Например, сколько пара образует грамм льда.

Химия, 8-й класс. Молярный объем газа. (в справочнике есть)

Не знаю, что значит их производительность ...

Не знаю ресурса - в часах - для масляных и безмасляных насосов.

Не знаю, как влияет на срок жизни насоса водяной пар.

См. паспорт насоса.

 

Эт по моей части, рассказать

ДА!!!

 

мои извинения ТСу. :pardon:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пытались заняться аналогичной сушкой, только древесины. С этой целью соврешили экскурсию на завод биопрепаратов, где гл. инженер рассказал нам технологический процесс сублимационной сушки, страшная тайна :) каких то бацилл.

Сырье загружают в вакуумную камеру и охлаждают подавая аммиак по змеевику. Примерно до -30 грд. где то в этой стадии, включают насосы и откачивают возгоняющийся лед. Качают довольно долго, час или несколько. Простите уже много годков прошло с той поры. На пути, от камеры к насосу стоит еще один теплообменник, или рефрижератор, как хотите. Назначение которого состоит в улавливании паров воды на змеевике, охлаждаемом до -60 грд. Типа, чтобы насосы воды не набирали. По прошествии расчетного времени, аммиак в змеевике вакуумной камеры заменяют на горячий теплоноситель, типа вода и откачивают, уже подогревая полуфабрикат, до готовности. Потом размораживают рефрижератор и сливают с него воду. Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть идеи, как зимой в домашних условиях вырастить свежие белые грибы? Или весной клюкву?

Всецело за. Я не продаватель, я покупатель.

Шампиньоны и вешенку видел предприятие выращивает круглый год в типа подвале на теплотрассе . В одном из городов ХМАО. Зачем дома это делать.

Клюква там же - в замороженном виде. Сублимация не для этого.

В регионах, где клюква не растёт, её и пробовать никто не будет.

А вот давеча мне принесли насос в ремонт после использования в сублимационной сушке..Вот точно могу сказать, пластинчато-роторные вакуумные насосы в этом процессе использовать не надо. Только водокольцевые.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вспомнил, инженер говорил, что у них шестеренчатые насосы стояли. Водокольцевой насос наверное не обеспечит необходимого давления паров, чтобы лед "кипел" над парами воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То aftaev - расскажите, интересно.

To n-a-v

Вероятно, под вакуумом вы имеете в виду что-то особо разреженое. Например Z 1,5 B Mini по цене 2100 обещают 50 Па и 40 л/мин. Врут?

Степень изнашиваемости от паров воды - сомневаюсь, что найду в паспорте.

О степени сохранения полезных свойств могу только предполагать. Но уверен, что она выше, чем при обычной высокотемпературной сушке.

To mirs

Опёнок или вешенка спокойно растут на субстрате. Вешенку сам на опилках выращивал в трехлитровке. А вот трубчатые грибы - это другой уровень и о выращивании белого в домашних условиях не слышал.

Мне совершенно безразлично, будут ли пробовать клюкву в тех регионах, где её не пробовали. Я знаю, что я ёе люблю, а в холодильнике хранить неудобно.

Лучше расскажите о повреждениях пластинчатого насоса при субсушке и сколько он прожил.

То lekalschik

- о льдоуловителе знаю, но надеялся обойтись без него, не те объёмы. А в принципе можно его собрать на пачке элементов Пельтье.

Водокольцевой вроде создаёт достаточное разрежение, но его цена непонятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Идею с элементами пельтье отставить! Очень дорого получается (хотя последнее время не интересовался ценой, но думаю до сих пор она баснословна)

 

Купите китайский холодильный компрессор на 1/8 или 1/6 hp и соберите змеевик. Испаритель (тот что будет собирать пары) делается просто - это банальная медная трубка намотанная спиралью. Что касается конденсатора - тоже самое только к ней ещё вентилятор надо присобачить. С расчётами могу подсказать.

 

Что касается вакуумника - использую для этих целей Dosivac DVR 280. Даёт "средний" вакуум (по вакуумметру 16μmHg)

 

Не знаю в точности как протекает процесс внутри, правильно или нет, но делаю себе сублиматы довольно успешно.

 

 

Из алюминия сделал сосуд, крышка с o'ring'ом, выход на 1/4, второй более длинный сосуд (где идёт сбор влаги) у него на входе и выходе также 1/4 а потом вакуумник. Ресурс у него огромный, уже 4 года пользую довольно интенсивно (в день по 2 часа) а бывает и 24ч без остановки.

 

Первый сосуд имеет внутри решетку из нержи, куда кладу продукты, потом закрываю, включаю систему охлаждения, сосуд охлаждается до -30, затем включаю вакуумник и система переключается на охлаждение второго сосуда. После того как первый сосуд нагрелся до комн температуры, подогреваю его до 50 градусов. Извлекаю готовый сублимат, ставлю водосборник вертикально, сливаю воду а потом высушиваю тем же вакуумником и подогреваю инвертируя систему охлаждения.

Всё это мне обошлось... чтобы не соврать 200 баксов где-то

 

Делаю себе сублиматы когда хожу в походы. Пока всё чудесно.

 

Вся система эта в доме в другом городе, так что фоты вывешу когда следующий раз поеду, где-то через месяц-полтора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю в точности как протекает процесс внутри, правильно или нет, но делаю себе сублиматы довольно успешно

Красиво описано. "Buenos Aires" - чистый воздух.... А я продукты в магазине и никакой сушки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Урра, практический опыт!

Идею с элементами пельтье отставить! Очень дорого получается (хотя последнее время не интересовался ценой, но думаю до сих пор она баснословна)

Она в России баснословна. На ебее в разы дешевле. Хотя вы из южной америки, вам тоже должно быть недорого.

Купите китайский холодильный компрессор на 1/8 или 1/6 hp и соберите змеевик. Испаритель (тот что будет собирать пары) делается просто - это банальная медная трубка намотанная спиралью. Что касается конденсатора - тоже самое только к ней ещё вентилятор надо присобачить. С расчётами могу подсказать.

А разве охлаждения, возникающего при откачке, недостаточно? В чём полезность охлаждения - ведь достаточно опуститься ниже тройной точки по давлению, чтобы шла уже только сублимация?

Что касается вакуумника - использую для этих целей Dosivac DVR 280. Даёт "средний" вакуум (по вакуумметру 16μmHg)

Нашёл аргентинский сайт.

Это верхний насос в линейке, 340 л/минуту, минимальное давление 0.020 мбар - 2 Па. Хорошо, но наверно дорого. :)

 

Первый сосуд имеет внутри решетку из нержи, куда кладу продукты, потом закрываю, включаю систему охлаждения, сосуд охлаждается до -30, затем включаю вакуумник и система переключается на охлаждение второго сосуда. После того как первый сосуд нагрелся до комн температуры, подогреваю его до 50 градусов. Извлекаю готовый сублимат, ставлю водосборник вертикально, сливаю воду а потом высушиваю тем же вакуумником и подогреваю инвертируя систему охлаждения.

Всё это мне обошлось... чтобы не соврать 200 баксов где-то

Разве одноступенчатый холодильный контур даёт такую низкую температуру?

По-идее, второй сосуд должен быть горячее первого - первый дополнительно охлаждается за счёт сублимации - почему-же в нём образуется конденсат? В статьях пишут о температуре льдоуловителя в -60.

 

Молярная масса воды - примерно 18 грамм. При испарении 1 моль занимает 22 литра. Примерно 1 грам - 1 литр - получается что 1 кг воды даст больше 1 кубометр пара. Так?

Изменено пользователем Serko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вероятно, под вакуумом вы имеете в виду что-то особо разреженое. Например Z 1,5 B Mini по цене 2100 обещают 50 Па и 40 л/мин. Врут?

В каком-то месте - да. Но в каком именно не скажу.

Степень изнашиваемости от паров воды - сомневаюсь, что найду в паспорте.

В паспорте есть под что предназначен и что нельзя не в коем случае.

О степени сохранения полезных свойств могу только предполагать. Но уверен, что она выше, чем при обычной высокотемпературной сушке.

Согласен, но это не

сохранивший все полезные свойства.

:)

Молярная масса воды - примерно 18 грамм. При испарении 1 моль занимает 22 литра. Примерно 1 грам - 1 литр - получается что 1 кг воды даст больше 1 кубометр пара. Так?

Только это при н.у. (20С и 760 мм.рт.ст.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да-да, при одном миллиметре рт.ст. кубометров будет намного больше.

При этом обычный вакуумный насос работает в масле, объем масляной ванны

у насоса 2-5 литров в секунду - примерно 1 литр. А через несколько часов в эту ванну добавится ещё 1 литр воды.

Не понял зачем нужен отдельный холодильник, при откачке продукт сам замораживается.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не понял зачем нужен отдельный холодильник, при откачке продукт сам замораживается.

По идеи, для сохранности полезных в-в, продукт должен быть заморожен до откачки.

При этом обычный вакуумный насос работает в масле

есть и другие типы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это верхний насос в линейке, 340 л/минуту, минимальное давление 0.020 мбар - 2 Па. Хорошо, но наверно дорого.

Всё это мне обошлось... чтобы не соврать 200 баксов где-то

 

ВВН 1-0,75 Цена 10000 руб.

Производительность, м.куб./мин - 0,75 (750л/мин или 12,5 л/сек)

Мощность, кВт/об. мин. - 2,2/1,5

Давление всасывания, МпаВакуум, (%) - 0,04 (60)

Остаточное давление, мм.рт.ст. - 0,75

Масса, кг - 80

 

Вероятно, под вакуумом вы имеете в виду что-то особо разреженое. Например Z 1,5 B Mini по цене 2100 обещают 50 Па и 40 л/мин. Врут?

Serko, сори, меня эти л/мин, л/сек, м.куб./мин, м.куб./час уже запутали напрочь :pardon: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hydrogen (сегодня, 19:07):

Не знаю в точности как протекает процесс внутри, правильно или нет, но делаю себе сублиматы довольно успешно

 

Красиво описано. "Buenos Aires" - чистый воздух.... А я продукты в магазине и никакой сушки....

Не понял Вашего комментария... Вы для подъёма на Aconcagua свежие овощи и мясо взяли бы? Ну... удачи :rolleyes:

 

Урра, практический опыт!

Цитата

Идею с элементами пельтье отставить! Очень дорого получается (хотя последнее время не интересовался ценой, но думаю до сих пор она баснословна)

 

Она в России баснословна. На ебее в разы дешевле. Хотя вы из южной америки, вам тоже должно быть недорого.

Цитата

Купите китайский холодильный компрессор на 1/8 или 1/6 hp и соберите змеевик. Испаритель (тот что будет собирать пары) делается просто - это банальная медная трубка намотанная спиралью. Что касается конденсатора - тоже самое только к ней ещё вентилятор надо присобачить. С расчётами могу подсказать.

 

А разве охлаждения, возникающего при откачке, недостаточно? В чём полезность охлаждения - ведь достаточно опуститься ниже тройной точки по давлению, чтобы шла уже только сублимация?

Цитата

Что касается вакуумника - использую для этих целей Dosivac DVR 280. Даёт "средний" вакуум (по вакуумметру 16μmHg)

 

Нашёл аргентинский сайт.

Это верхний насос в линейке, 340 л/минуту, минимальное давление 0.020 мбар - 2 Па. Хорошо, но наверно дорого.

 

Цитата

Первый сосуд имеет внутри решетку из нержи, куда кладу продукты, потом закрываю, включаю систему охлаждения, сосуд охлаждается до -30, затем включаю вакуумник и система переключается на охлаждение второго сосуда. После того как первый сосуд нагрелся до комн температуры, подогреваю его до 50 градусов. Извлекаю готовый сублимат, ставлю водосборник вертикально, сливаю воду а потом высушиваю тем же вакуумником и подогреваю инвертируя систему охлаждения.

Всё это мне обошлось... чтобы не соврать 200 баксов где-то

 

Разве одноступенчатый холодильный контур даёт такую низкую температуру?

По-идее, второй сосуд должен быть горячее первого - первый дополнительно охлаждается за счёт сублимации - почему-же в нём образуется конденсат? В статьях пишут о температуре льдоуловителя в -60.

 

Молярная масса воды - примерно 18 грамм. При испарении 1 моль занимает 22 литра. Примерно 1 грам - 1 литр - получается что 1 кг воды даст больше 1 кубометр пара. Так?

Сообщение изменено: Serko (сегодня, 03:45)

Так точно! Прошу прощения, опечатался. Если быть точным, температура влагоуловителя 208 по кельвину, т.е. где-то чуть ниже -60.

Serko (сегодня, 10:30):

Это верхний насос в линейке, 340 л/минуту, минимальное давление 0.020 мбар - 2 Па. Хорошо, но наверно дорого.

 

Hydrogen (сегодня, 04:07):

Всё это мне обошлось... чтобы не соврать 200 баксов где-то

 

В своё время купил за 1500 местных, т.е. около 370 долларов. Использую его для работы (холодильная промышленность). Можно купить самый маленький в линейке. Да и вообще щас стали делать безмасленные вакуумники - очень рекомендую. Про 200 баксов это я про систему охлаждения, вакуумник туда не включен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для подъёма на Aconcagua свежие овощи и мясо взяли бы?

Альпинизм - редкий случай, где нужна такая сублимированная еда.

А стандартных сухпайков в специализированный магазинах нет?

Зачем самому то сушить? в чём прикол?

-60 - это уже криогенка какая-то, а не бытовой холодильник. А вот без этого вымораживания сушиться то будет, но насос уйдёт в хлам очень быстро.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так какой насос к вам принесли на ремонт после субсушки, что в нём сломалось и сколько он прожил?

Насчёт спецмагазинов - в Москве очень дорого. Мясо от ГалаГала - по 3300 за кг. Сублимат белых грибов - 4000.

Дешевле всего :) сублиматы овощей - по 1200 за кг.

Изменено пользователем Serko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hydrogen (вчера, 21:47):

для подъёма на Aconcagua свежие овощи и мясо взяли бы?

 

Альпинизм - редкий случай, где нужна такая сублимированная еда.

А стандартных сухпайков в специализированный магазинах нет?

Зачем самому то сушить? в чём прикол?

-60 - это уже криогенка какая-то, а не бытовой холодильник. А вот без этого вымораживания сушиться то будет, но насос уйдёт в хлам очень быстро.

Сообщение изменено: mirs (сегодня, 15:07)

Чем это криогенка? Компрессор работает на "негативном" давлении. Компрессор самый обычный бразильский embraco. Что касается "без охлаждения" будет сушиться, насосу ничего не будет если он безмаслянный. Всё хочу купить чтоб вакууметром замерить, да никак руки/деньги не доходят.

 

По поводу "зачем самому сушить" почему бы не купить

 

1) слишком дорогие

2) блевотные

3) не всегда есть всё что нужно, спрос на рынке маленький

 

Сушу себе не только для альпинизма. Походы, далёкие поездки на мотоцикле, плюс запас "на всякий пожарный"... кто его знает чё завтра будет :rolleyes: В подвале 60кг сублимата и 30 тонн воды, плюс консервы медикаменты и т.п. :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы для подъёма на Aconcagua свежие овощи и мясо взяли бы?

Sorry, про альпинизм не просек, да и запасы на случай "конца света" вполне оправданы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В 60-е годы прошлого века тема сублимации продуктов была повальным увлечением в США (буквально на уровне каждого фермера). Но "наигрались" быстро, через 10 лет об этом никто и не вспоминал. Причина банальна - деньги. Слишком дорого это все обходится. Дорого оборудование, дорог по энергозатратам сам процесс, дорогая упаковка (почему-то об этом никто не говорит). С виду обычная фольга, но на деле там до 10 нано-слоёв (простите за ругательство). С тех пор сублимация востребована только в узких областях. Это медицина (приготовление лекарств) и космос (где вес дороже денег), наверное и альпинизм из этой же области. Поэтому если и заниматься сублимацией, то только для себя "любимого", не взирая на затраты. Сам об этом тоже подумывал, но передумал.

С уважением Алекс-Норд

Изменено пользователем Alex-Nord

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчет дорого, не так уж и страшно, главное до абсурда не доходить(например, зачем замораживать?). Простейший водоструйный насос прицепленный к крану холодной воды, раньше использовался для получения сгущенки. Молоко нагревалось в скороварке, а насос быстренько удалял пары и ускорял выпаривание молока в разы. Конечно же, это не сублимация в чистом виде, когда из твердой фазы воду выгоняем сразу в газовую фазу. Но с другой стороны, а для быта это надо, в "чистом" виде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм, надо будет посчитать энергозатраты.

 

А пакеты можно использовать Ziplock. Отличная упаковка. Для длительного хранения пакеты кладутся в ещё один герметичный ящик, где вытесняется воздух сухим азотом. И не надо мудрить с мега упаковками алюминизированными. Ящик красим серебристой краской чтоб свет не поступал и проблема решена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Курс физики за 6 класс вроде бы. Удельная теплота испарения и конденсации.

2500 кдж на кг. И почти не зависит, от давления, т.е. способа испарения.

Т.е. если один литр, то при 2.5 квт потреблении, за 1 секунду 2.5 кдж,

за 1000 секунд 2500 кдж, 16 минут литр воды, минус КПД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По затратам как раз сейчас стало дёшево - вакуумник от 1800 рублей, потребление насоса - от 130 Вт. Затраты энергии на выгонку - частично за счёт окружающей среды, её охлаждения.

С упаковкой надо думать.

Можно хранить в вакууме.

Какое отрицательное давление выдержит обычная стеклянная банка?

Перспективной выглядит бутылка от шампанского. Если она держит высокое внутреннее давление, то высокое наружное тем более. Подобно скорлупе яйца.

Можно в бескислородной атмосфере.

Где частнику взять сухой азот - не знаю. Думаю о углекислоте. Она доступна в огнетушителях. От случайной влаги можно использовать силикагель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То aftaev - расскажите, интересно.

По моей части выращивать грибы. Основное производство это мицелий - семена грибов. Сушить/сублимировать грибы не есть хорошая затея. Например после сушки вешенки она станет как пробка. Потому лучше использовать креозаморозку. Или как называют шоковая заморозка. Принцип простой быстрая заморозка азотом. После заморозки продкты ложат в пакет изапаивают. Может храниться долго даже при -1, главное чтоб не растаяло.

Видел такую установку в действии. На станциях заправки кислорода обычно сливают азот на землю как побочныйпродукт. Его набирают в специальный сосуд, а потом им замараживат.

После заморозки продукты практически н теряют вуса и запаха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По затратам как раз сейчас стало дёшево

А Вы вначале попробуйте. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Если она держит высокое внутреннее давление, то высокое наружное тем более.

 

К сожалению это не так. (Вопрос неоднократно обсуждался на форуме). То, что сосуд выдерживает 10 ати, совершенно не означает, что он выдержит вакуум "-1"ати.

Это не критика, а просто мысли "вслух". Сам желаю Вам удачи.

С уважением Алекс-Норд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.