Перейти к содержанию
foforum

Помогите продумать станок.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Хочу сделать портальный фрезерный станок. Хочется чтобы фрезер мог работать по металлу. Высокая производительность не нужна, но хочется добиться точности фрезерно-сверлильного станка.

Х = 900мм

У = 500мм

Z = 250мм

 

Станок я нарисовал в SW, вес получился 275кг. Начитавшись на форумах тяжких вздохов о тонких, не каленых станинах, я выбрал такую станину, стальную квадратную трубу толщина стенки 10мм. Какая твердость по роквеллам должна быть у станины?

Если продавец не знает какая твердость у профиля то как это определить без дорогостоящего оборудования, может есть примерный стандарт, не менее чем...?

 

Можно ли элементы станины не сваривать а скреплять винтами, упадет ли жесткость? А если варить то сильно ли искривятся элементы?

Можно ли снизить вибрацию если трубку изнутри набить чем-нибудь, - например деревом, стружкой?

 

Сколько стоят ЧПУ мозги нижней ценовой категории, такие чтобы собрал, подключил и не нужно быть большим спецом в электронике?

Может ли самодельный ЧПУ станок обрабатывать детали начерченные в solidworks или обязательно пакет math? - я не знаком с этой программой.

Если есть рельса, то стоит ли ставить 2 направляющие параллельно ШВП или можно поставить одну?

 

Где можно купить сложные профиля с рельсой?

 

 

http://www.mediafire.com/?72jzirhtgpz8cx9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая твердость по роквеллам должна быть у станины?

Зачем станине твердость по роквеллу? Она звенеть будет. Обычная сталь, не заморачивайтесь с твердостью.

 

А если варить то сильно ли искривятся элементы?

Конечно поведет, чем толще сталь, тем сильнее будут поводки и тем сложнее их будет исправлять. Но сварка - оптимальный вариант, только надо варить очень равномерно, распределяя напряжения от сварных швов, а готовую раму простукивать по швам и после этого фрезеровать целиком. Можно собрать и на болтах, но это та еще задачка, жестко может и не получится.

 

Стружками и деревом вибрацию не снизить, можно попробовать расширяющийся бетон залить, будет чуть получше и веса добавит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В следуйщий раз если вас незатруднит сохроняйте в jpeg формате не у всех солид стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Переделаю в jpeg

Как правильно выбирать шаговые двигатели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сборка выполнена в этом типе стали только для того чтобы получить вес конструкции. Может можно уменьшить толщину квадратных труб рамы с 10мм до 5 или 8?

 

база портала, несет Z & Y скользит по рельсам масса 21кг

96d404a3e960.jpg

 

сама рельса, не знаю рельсы прикручивают к раме или приваривают, подскажите. масса 4,8кг

fc779c48e72b.jpg

 

рама, 147 кг, 50% от массы станка

99e0d43d000a.jpg

 

боковые стойки портала 10мм, к листу приварен под углом 90 градусов короткий для придания жесткости масса 8,4кг

6ed83d377147.jpg

 

несущая для ползуна У и Z масса 10кг

a31c373027a4.jpg

 

ползун Y по нему движется ползун Z масса 27 кг

e40afb5bf9cc.jpg

 

ползун Z, на нем расположен мотор от RC модели на 2.2 - 2.6кв и шпиндель, соеденение ременная передача. Обороты мотора ~ 5000-6000 нужно ли их повышать на шпинделе? масса 17 кг

dffba0471b52.jpg

 

Как вырезать профиль в ползуне под рельсу?

Изменено пользователем foforum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

foforum, у вас такая феерическая каша в голове, словами не описать.

Вот, для сравнения, сверлильно-фрезерный по металлу, и то жесткости маловато. 2,5 тонны весит.

post-4581-054056100 1317718983_thumb.jpg

 

"Рельсы", которые вы нарисовали, называются ласточкин хвост, и в таком виде не производятся. Чтобы купить и привинтить - это рельсовые линейные направляющие (Яндекс в помощь).

А вообще для начала перечитайте хотя-бы здешний раздел "Хобби-ЧПУ", все эти вопросы уже тыщу раз жевались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый freeform.

Я заранее прошу простить меня за глупые вопросы, просто жесткость какая-то эфемерная величина. Я спросил по роквелам, мне цифры не назвали. В теме по скоростям резания тоже не получил внятных ответов.

Я так понимаю что чем больше Д фрезы и чем глубже она "выбирает" за один проход тем сильнее ось Z отклоняется.

Чем легче станок тем сильнее его вибрирует основной двигатель.

Я хочу за 1 проход убирать 1мм стали, или чугуна(наиболее жесткие материалы как эталон). Максимальный Д фрезы 20мм. Скорость мне не важна, пятилетку до обеда я перевыполнять не собираюсь. Уверен что станок весом в 2.5 тонны за один проход заглубляет фрезу не на 1мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так а если время не важно, зачем снимать по миллиметру, если можно по 0,5мм???

И потом - труба со стенкой 10мм - это круто..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я заранее прошу простить меня за глупые вопросы, просто жесткость какая-то эфемерная величина

Это наше всё...какая тут эфемерность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

автор,думаю у всех оформились следующие вопросы:

-вы на фрезерным станком работали?

изготавливать детали вы будет через знакомого на оборонном заводе за бутылку или платить реальные деньги за работу\материалы?

вы мне напоминаете себя когда я только начинал..

п.с приобрел недавно советский фрезер чпу с полем обработки 500-250-250. вес станка 3,5 тонны однако

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я заранее прошу простить меня за глупые вопросы, просто жесткость какая-то эфемерная величина.

Величина вполне конкретная и даже примерно рассчитываемая. Для начала хорошо бы почитать книгу про конструирование металлорежущих станков. Затем можно попробовать прикинуть чего-нибудь в цифрах. Усилие резания разных сталей - известная величина, жесткость (в частности, отклонение под нагрузкой) считается по формулам из учебника по сопромату. В принципе можно и резонансы конструкции прикинуть, правда, муторно очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так а если время не важно, зачем снимать по миллиметру, если можно по 0,5мм???

И потом - труба со стенкой 10мм - это круто..

 

Это мало, или много?

 

автор,думаю у всех оформились следующие вопросы:

-вы на фрезерным станком работали?

изготавливать детали вы будет через знакомого на оборонном заводе за бутылку или платить реальные деньги за работу\материалы?

вы мне напоминаете себя когда я только начинал..

п.с приобрел недавно советский фрезер чпу с полем обработки 500-250-250. вес станка 3,5 тонны однако

 

не работал

да я в самом начале

платить реальные деньги, если потяну.

Пока я очень сильно сомневаюсь в возможности вообще что-то изготовить 2.5 и 3.5 т меня вводят в смущение.

 

И сколько ваш станок снимает за проход по стали фрезой 20мм? На каких оборотах? Не видел ваш станок, предположу там 5 осей?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я хочу за 1 проход убирать 1мм стали, или чугуна(наиболее жесткие материалы как эталон). Максимальный Д фрезы 20мм.

При нарисованном конструктиве и массе - забудьте. Совсем. Особенно про фрезу 20 мм.

Уверен что станок весом в 2.5 тонны за один проход заглубляет фрезу не на 1мм.

Напрасная уверенность :rolleyes: . Я же говорю - мало у него жесткости. Сталь я на нем резал по 0,25 за проход по глубине, больше плохо уже.

Единственный вариант для малышей - это резать маленьким инструментом, быстро и по чуть-чуть, но для стали без жесткости все равно никуда.

 

Ну а то, что у вас нарисовано - это, извините, комедия. Главное не вздумайте это в производство запустить, а то потом обидно будет. Посмотрите на РЦ Дизайне станки, там несколько неплохих конструкций было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я заранее прошу простить меня за глупые вопросы, просто жесткость какая-то эфемерная величина. Я спросил по роквелам,

Роквеллы - это твердость, к жесткости конструкции ни малейшего отношения не имеет. Жесткость (в станочном смысле) показывает отклонение инструмента под действием сил резания (размерность Н/мкм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

foforum, Вы кстати про мотор от радиоуправляемых моделях забудте, здесь они не проканают! Нужен нормальный асинхронник и частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опять благое начинание убивают суровые факты. :(

 

Хорошо, жесткость понятно, глубина резания понятно, а почему мотор от игрушек не подходит, большой крутящий момент, и мощность приличная(отдельные моторы до 7кв). Можно водяное охлаждение сделать.

 

Кстати, на практике можно компенсировать скоростью передвижения каретки(понижением) низкую жесткость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О использовании подельного мотора в качестве привода шпинделя - ничего страшного в этом нет. Вроде бы у khatru тут на форуме микрофрезер с таким приводом сделан, и работает...

 

По остальному - если известны азы сопромата - попробуйте прикинуть что усилия при обработке фрезой в несколько тонн, и как будет гнуться станина при таких нагрузках..

Хотя с таким весом можно конечно собрать гексапод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

foforum, Они расчитанны на не продолжительную работу, также моторы не расчитаны на большую радиальную нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот здесь покурите, много вопросов отпадет:

у немца мотор 60Вт и он показывает процесс фрезерования стали с

параметрами потребления мощности от блока питания.

 

На сайте много интересного, хоть и на немецком, но картинки всё покрывают:

 

http://metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php

 

самое интересное на этой страничке- в конце- ссылка на видео:

 

C 45 K / 5900 U/min / HSS 4 mm / Z 0.5 mm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не работал

платить реальные деньги, если потяну.

Пока я очень сильно сомневаюсь в возможности вообще что-то изготовить 2.5 и 3.5 т меня вводят в смущение.

И сколько ваш станок снимает за проход по стали фрезой 20мм? На каких оборотах? Не видел ваш станок, предположу там 5 осей?!

оси, к сожалению, только 3

платить реальные деньги - вот ту и кроется вторая беда - например последняя ваша картинка обойдется вам ну очень дорого

вы хотите типа настолького варианта сделать? или есть куда взрослый станок ставить?

на счет фрезы 20мм - пой 679-й фрезер 1мм берет за проход, но подача при этом минимальна

складывается закономерный вопрос - вы что хотите делать на станке, для хобби, для заказов,в 3 смены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Agrompapas

 

Так ведь это, у меня мотор передают момент на шпиндель, так что основная боковая нагрузка ложится на него.

 

dpm

ПО картинкам, на токарном вырезается корпус шпинделя. На видео кажется фреза 6мм и если я точно рассмотрел, за первый проход она полностью во всю свою ширину убирала металл. Это быстро?

Я так понимаю что токарно сверлильный станок с подвижным столом конструктивно жестче чем портальный?

 

Zuvs

 

Для дома, хобби. Но в тоже время хочется насколько это возможно сделать его наиболее функциональным. Ну как принтер для фоток, берем 6-сти цветный эпсон и в плотную приближаемся к хим печати. Только что габариты А4(3) а не широкоформатный(1 - 2 м).

 

Я уже понял что больше .1 мм за проход не удастся снимать. Но можно же как-то программно решить проблему. Уменьшить скорость подачи,

slow x2

slow x3

как-то так.

 

Насколько я понимаю чем быстрее вращается фреза тем быстрее возможна подача, Тогда становится понятно почему самоделкины стремятся к десяткам тыс. об.мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я так понимаю что токарно сверлильный станок

:shok: Это что за зверь еще? :rolleyes:

 

foforum, Вы изобретаете очередной велосипед, не обладая достаточными для того знаниями. Я не с целью выпендриться, просто констатирую. Я сам станок первый раз увидел года 3 назад, но у меня хоть образование инженерное и опыт кое-какой работы с железом есть. Путей у Вас 2 - либо брать буквари и изучать чем жесткость отличается от твердости, почему чугунная станина лучше стальной и всякие прочие тайны бытия (типа как звали жену Навье-Стокса :rolleyes:) , либо просто передрать что-нибудь готовое и заведомо работающее, благо выбора куча, например , или там же станки Графа посмотрите, в них есть спорные моменты, но на фоне остальных фанерных лесопилок из принтеров очень даже. И зачем туда лепить модельный мотор, из каких соображений? Есть же шпиндели нормальные, тот же Кресс или асинхронные китайцы, все равно силовое фрезеровыние на малых оборотов не для таких станков.

 

ЗЫ Не хотел обидеть владельцев и строителей фанерных лесопилок, у всех свои цели и возможности :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я уже понял что больше .1 мм за проход не удастся снимать. Но можно же как-то программно решить проблему. Уменьшить скорость подачи,

Уж вряд-ли конечно, но ТС борфрезы малого диаметра будут пылить и по стали. Только время обработки детали мало-мальских габаритов приблизится к бесконечности. По крайней мере гравером сопли сварных швов в углах снимать удаётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

freeform

 

эРСи мотор дешев, могуч, однофазен, для дома самое то. Да еще легок и мал.

 

Спасибо что напомнили про чугун, я забыл что из него делают - вики:

 

Наиболее часто применяется для изготовления изделий ответственного назначения в машиностроении, а также для производства высокопрочных труб (водоснабжение, водоотведение, газо-, нефте-проводы). Изделия и трубы из Высокопрочного чугуна отличаются высокой прочностью, долговечностью, высокими эксплуатационными свойствами.

 

Я вот думаю все о том что мне посоветовали в начале темы, наполнить трубы бетоном. Идея хороша, но ведь бетон имеет усадку. Хотя недавно я читал что из бетона станины для станков делались. Наверное нужно использовать серобетон. Тогда иожно сократить толщину стенок до 5 мм.

 

http://rabotahelp.ucoz.ru/publ/stanina_na_stankakh_s_chpu/1-1-0-149

 

В некоторых станках корпусные детали (станину и основание) изготовляют из цементных бетонов, особенно полимербетонов. Полимербетон представляет собой смесь различных по величине кусков горной породы и синтетических материалов, таких, как полиэстер. Использование таких материалов для изготовления станин и оснований улучшает статическую и динамическую жесткость, термическую стабильность, акустические свойства металлорежущих станков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

эРСи мотор дешев, могуч, однофазен, для дома самое то. Да еще легок и мал.

А шпиндель тогда из чего? Я чего-то с трудом представляю, как сделать на коленке конструкцию дешевле кресса с такими-же характеристиками.

 

Идея хороша, но ведь бетон имеет усадку.

Смотря какой бетон.

 

Наверное нужно использовать серобетон.

Не, лучше тогда сразу обедненный уран :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.