Перейти к содержанию
SORTER

Подготовка информационой базы для оЧПУшивания TOS FN40

Рекомендуемые сообщения

Привествую, хобисты и промышленники! В общем не секрет что купил я фрезер с целью дальнейшего его очипушивания. Итак есть масса нюансов в которых я есесно не алё (кто на что учился). В общем сложности для меня следующие:

1. Станок с движком на 380 вольт три фазы которых у меня нет в мастерской и врядле появится, поэтому готовлюсь к однофазной работе. Шкаф весь напичкан эллектрикой родной, понимаю так что она мне в связи с переходом на 220 мало чем пригодится, но суть вопроса не в этом: необходимо перевести станок на 1 фазу при этом выбирая двигатель учесть момент что хочется иметь возможность управлять осью С для нарезания метчиком резьб (так как я понимаю мелкую резьбу фрезой не нарежешь), т.е грубо говоря выбрать основной силовой агрегат для перевода на 220 с возможностью организовать реверс для выкручивая метчика из детали. думал изначально о серве, но в ходе личной переписки удостоился ответом что с помощью сервы такой вопрос решить не удастся в силу слабости подшибникового узла сервы. я конечно не юзал не знаю, но такой вариант наверно был бы самым простым в решении.

2. Стоит ли использовать с чпу родную коробку или лучше решать вопрос управление скоростью вращения шпинделя с помощью частотника? в идеале конечно хочется управлять програмно, или всё это хрень и я заморачиваюсь?

3. Сервы каких производителей выбирать? Мощность я так полагаю в районе 400 ватт на х и у и ватт 700 на z. конечно ещё проверю безменом всё. Сажать лучше серву на вал или лучше через ремни?

 

ну и заключительный. для подготовительных работ мне потребуется запустить всё ж таки в ручном режиме всё моё хозяйство, но так как нет 380 как лучше поступить?тупо воткнуть любой движок на 220 ? мне в режиме ручки нужен только для фрезеровки всяких переходников под сервы. в общем для того чтоб навесить всё что для него нужно. реально ли этот вопрос решить сразу с пунктом 1 дабы не покупать и не искать ничего лишнего и не увеличивать затраты на очипушивание?

 

Просьба к отвечающим, если не можете ответить на вопрос раскрыто, то хотя бы отсылайте в нужном направлении, так как строку "ТС не нубите...выпримлятор на 40 тысяч гегагерц суём в загибаотр...пускаем через 18 катушек и будет вам счастье *рукалицо*" я не пойму.

 

очипушивать буду зимой после окончания стройки, сейчас идёт сбор информации дабы не терять времени в будущем.

 

всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

3. Сервы каких производителей выбирать? Мощность я так полагаю в районе 400 ватт на х и у и ватт 700 на z. конечно ещё проверю безменом всё. Сажать лучше серву на вал или лучше через ремни?

 

Сервы вбирать по бюджету. Ибо от именитых брендов цены очень кусаются.

Лучше сажать на вал ибо почти безлюфтовый механизм получается. Но столкнетесь с проблемой выбора мотора ибо малой мощности как правило высоко оборотистые моторы (3000-4000 об/мин), что приводит к необходимости использовать ременную передачу для редукции. Я знаю только 550Вт/1000-1500об/мин из самых маломощных тихоходов.

В выборе движков сильно важны винты подач, точнее их шаг. Если шаг на вертикальной оси меньше, других, то мотор нужен более крутящийся.

 

Если шаг у винтов одинаковый. Я бы ставил 550Вт/1000 на X,Y и 1000Вт/1000 на Z. Если шаг винта мелкий, то 1000Вт/2000об/мин - X,Y,Z.

Рекомендации по моторам исключительно по тем каталогам которыми обладаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендации по моторам исключительно по тем каталогам которыми обладаю.

 

ага. вот и первые ответы и первые представления) Скажите а что бы вы посоветовали в плане фирм? бюджет есесно "не печатаю" но и сказать что не готов к затратам тоже не могу. Скажем обозначу бюджет свой на очипушивание в районе 150 тысяч. +-30-40 тысяч потяну. Реально обзавестись всем необходимым не сильно при этом потеряв в качестве? В общем по качеству нацелен на среднячёк, так как скупой платит дважды. Если нужно что то купить качественое то я куплю. есть не буду но накоплю и куплю)) вот глянул сервопак митсубишевский на 1 кв 35 косарей не новый. Это нормальная цена или можно куда бюджетнее решить вопрос по сервопакам?

 

швп думаю ставить везде одинаковые.

 

по первому и последнему вопросу ничего не можете подсказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Каталоги надо сперва курить. У фирма Mitsubishi многие дравера 3-х фазные 220v. Здесь на форуме проскакивала тема по поводу проблем с программным обеспечением. Хорошо если найдете его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2. Раз менять двигатель на 220 то надо по любому ставить частотник что-бы получить нормальный режим работы двигателя. Ну а там дальше не использовать возможности частотника - грешно, но и коробка вам нужна будет однозначно. Так как пределы у двигателя с частотником не перекрывают диапазон требуемых оборотов шпинделя.

 

3. указанные вами сервы лучше сажать через ременную передачу. ремешки и шкивы из автомагазина. у aftaev есть тема про очпушивание жальгириса, напрямую движки не тянут. Ну вобщем прочтите его тему, там много ответов на ваши вопросы.

 

И это. А элетромуфты или гидравлические зажимы в станке есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(так как я понимаю мелкую резьбу фрезой не нарежешь),

С мелким шагом нарезать можно, маленький диаметр отверстий проблематично, но наверно тоже можно будет.

 

2. Стоит ли использовать с чпу родную коробку или лучше решать вопрос управление скоростью вращения шпинделя с помощью частотника?

Ставить частотник не меняя движки и использовать коробку родную.

 

но так как нет 380 как лучше поступить?тупо воткнуть любой движок на 220 ? мне в режиме ручки нужен только для фрезеровки всяких переходников под сервы

SORTER мож стоит плавно ЧПУшнить?

1. Купить частотник,и работать на родных движках и коробке, получишь опыт работы на фрезерном работая ручками. Если не предвидиться иметь 3ф, частотник очень хорошая весчЬ в хозяйстве ( мой частотник 3квт крутит щас фрезерный, бетономешалку и токарник на 7.5квт)

2. Поставить на оси приводы (сервы, шаговики) и поработать с ЧПУ.

3. Вот если жизнь припрет и есть куча заказов тогда имеет смысл на шпиндель ставить серву иль еще что чтоб резьбу резать.

 

Где купить сервы, вернее у кого написал тебе в ЛС.

 

SORTER, фото станка, узлов, какой стол, есть ли зажимы, есть автосменщик инстремента, УЦИ итд..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Каталоги надо сперва курить. У фирма Mitsubishi многие дравера 3-х фазные 220v. Здесь на форуме проскакивала тема по поводу проблем с программным обеспечением. Хорошо если найдете его.

 

блин вот проблемм мне нужно как раз поменьше. Проблемное железо и по оставим профессионалам))

2. Раз менять двигатель на 220 то надо по любому ставить частотник что-бы получить нормальный режим работы двигателя. Ну а там дальше не использовать возможности частотника - грешно, но и коробка вам нужна будет однозначно. Так как пределы у двигателя с частотником не перекрывают диапазон требуемых оборотов шпинделя.

 

у меня коробка до 2000 оборотов. мне впринципе больше и не нужно. уныло что нельзя управлять скоростями апаратно,,,хотя может и нормально будет..там же я так понимаю можно при выполнении программы сделать остановку..переключить на другую скорость и продолжить программу пройдя финишный участок на повышенной скорости.

3. указанные вами сервы лучше сажать через ременную передачу. ремешки и шкивы из автомагазина. у aftaev есть тема про очпушивание жальгириса, напрямую движки не тянут. Ну вобщем прочтите его тему, там много ответов на ваши вопросы.

 

прочёл всю. три раза) там мельком проскакиваает про двигатель на шпиндель и прочее но настолько мельком что я даже понять ничего не могу. Так как я к теме электрики совсем недавно начал испытывать интерес, то и само собой познания мои ограничиваются пониманием что для того чтоб крутилось "асинхроник+частотник = счастье". дальше дело не идёт. вот щас вы мне сказали и тут же полез смотреть харрактеристики частотников на одну фазу. понял закономерность - выше 2.2 квт мне не светит, что в общем то для меня вполне приемлемо, план мне не гнать, зарезатся по самое небалуйся в сталюку тоже не вижу смысла. думаю такой бы меня вполне устроил. Почитал характеристики частотников..и в общем то тут же возник вопрос =>

Ну а там дальше не использовать возможности частотника - грешно

 

а что он может то кроме как частотой регулировать токи? остальные преимущества какие то не существенные для меня, хотя и те что есть весьма спорны. нафига иметь частотник когда можно коробкой выводить на шпиндель оборот от полтинника до 2000 с 16 ступенями? обороты на 2.2 кватном асинхроннике первый попавшийся -3000. Или я не понимаю всё величие комбинации асинхронник + частотник?

И это. А элетромуфты или гидравлические зажимы в станке есть?

 

схему эллеткрики не смотрел ещё, гидравлику если вы имеете ввиду для зажима инструмента? её нет. там помоему обычный шомпол в бошке. вот забугорное описание станочка http://www.lathes.co.uk/tosfn40/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С мелким шагом нарезать можно, маленький диаметр отверстий проблематично, но наверно тоже можно будет.

 

если решение будет сильно геморойное то откажусь от затеи нарезать на чпу мелкие резьбы. куплю сверлилку и в ручную прогоню, чай не переломлюсь, а крупные тогда фрезами еси что.

Ставить частотник не меняя движки и использовать коробку родную.

 

ставить частотник на 220 воль и цеплять к нему трёхфазный родной на 380? это возможно вообще?

SORTER мож стоит плавно ЧПУшнить? 1. Купить частотник,и работать на родных движках и коробке, получишь опыт работы на фрезерном работая ручками. Если не предвидиться иметь 3ф, частотник очень хорошая весчЬ в хозяйстве ( мой частотник 3квт крутит щас фрезерный, бетономешалку и токарник на 7.5квт)

 

особо быстро и не получится. опыта на своём не было, но фрезеровать руками пробовал - геморой! к тому же у меня нет никакой оснастки. покупать кучу оснастки чтобы потом она валялась без дела я не готов, а так и будет после очипушивания. Тиски только можно смело покупать сразу качественные.

2. Поставить на оси приводы (сервы, шаговики) и поработать с ЧПУ.

 

ну тут по вашим стопам пойду. без вариантов. за исключением того что матч ставить не буду, емс2 мой выбор. шаговики отметаю сразу. не серьёзно на 2х тонный станок ставить шаговики.

3. Вот если жизнь припрет и есть куча заказов тогда имеет смысл на шпиндель ставить серву иль еще что чтоб резьбу резать.

 

она уже припёрла, поэтому то и привёз и мастерня строится и всё над как можно быстрее сделать) столько заказов уже было и просто уплыли только потому что оборудование не позволяет. обидно чёрт возьми)

SORTER, фото станка, узлов, какой стол, есть ли зажимы, есть автосменщик инстремента, УЦИ итд

 

фото не шибко подробные есть в моей теме, узлы будут сфотаны в течении пары недель (над доехать до место пребывания станка, заодно техдокументацию заберу). Автосменщика есесно нету, это широкоуниверсал. уци тоже нету. просто комплектный по эллектрике и по механике станок. без оснастки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня коробка до 2000 оборотов. мне впринципе больше и не нужно. уныло что нельзя управлять скоростями апаратно,,,

Можно управлять/переключать с ЕМС или МАЧ коробкой например пневматикой, но он надо?

 

хотя может и нормально будет..там же я так понимаю можно при выполнении программы сделать остановку..переключить на другую скорость и продолжить программу пройдя финишный участок на повышенной скорости

Вижу смысл заморачиваться со скоростями, переключением коробки и управлять частотником в том случае когда станок оснащен полной сменой инструмента. Прогу написал, загрузил в станок он сам берет инструмент, работает. Когда приходиться менять инструмент выкручиванием шомпола или нажатием кнопки (отжим инструмента) за одно и скорость переключается на частотнике или на коробке.

 

закономерность - выше 2.2 квт мне не светит,

Непонятная фраза. Есть и 4квт частотники.

 

а что он может то кроме как частотой регулировать токи?

Частотник регулирует обороты, имеет разные защиты от КЗ, настройка ускорения/торможения.

 

нафига иметь частотник когда можно коробкой выводить на шпиндель оборот от полтинника до 2000 с 16 ступенями?

Ну хотябы для того что нет у тебя 3х фаз. Подключать двиг через кондеры = мощь упадет. Имея частотник на фрезерном восновном кручу ручку на частотнике, редко переключаю только одну ручку на коробке, про остальные ручки переключения уже давно не вспоминаю.

 

гидравлику если вы имеете ввиду для зажима инструмента?

Гидравлика на некоторых станках поджимает стол. У тебя наверно стол зажимается ручками.

 

ставить частотник на 220 воль и цеплять к нему трёхфазный родной на 380? это возможно вообще?

Если из движка торчит 6 проводов можно переключить его в звезду/треугольник то запросто. На звезде двиг работает 380в, на треугольнике 220в.

 

ну тут по вашим стопам пойду. без вариантов. за исключением того что матч ставить не буду, емс2 мой выбор. шаговики отметаю сразу. не серьёзно на 2х тонный станок ставить шаговики.

Мне ежели сервы понадобятся в другом деле, я их могу снять и поставить на фрезерный шаговые :) Давно косо смотрю на сервы на фрезерном. Уж больно хорошие сервы чтоб стоять на фрезерном :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно управлять/переключать с ЕМС или МАЧ коробкой например пневматикой, но он надо?

 

не сильно. можно обойтись. если удобство влёчет за собой большую работу по модернизацию то удобством пожертвую.

Вижу смысл заморачиваться со скоростями, переключением коробки и управлять частотником в том случае когда станок оснащен полной сменой инструмента. Прогу написал, загрузил в станок он сам берет инструмент, работает. Когда приходиться менять инструмент выкручиванием шомпола или нажатием кнопки (отжим инструмента) за одно и скорость переключается на частотнике или на коробке.

 

да. не подумал. тут вы правы от и до.

Непонятная фраза. Есть и 4квт частотники.

 

ну я имел ввиду для 220 вольт

Частотник регулирует обороты, имеет разные защиты от КЗ, настройка ускорения/торможения.

 

ну это да. об этих фишках я догадывался.

Ну хотябы для того что нет у тебя 3х фаз. Подключать двиг через кондеры = мощь упадет. Имея частотник на фрезерном восновном кручу ручку на частотнике, редко переключаю только одну ручку на коробке, про остальные ручки переключения уже давно не вспоминаю

 

ага! вот! вот теперь мне становится понятно для чего частотник. в итоге получается что вся начинка эллектрошкафа пойдёт кому нить кому нужнее)

Гидравлика на некоторых станках поджимает стол. У тебя наверно стол зажимается ручками.

 

нет. такой гидравлики там нету с вероятностью 99%.

Если из движка торчит 6 проводов можно переключить его в звезду/треугольник то запросто. На звезде двиг работает 380в, на треугольнике 220в.

выясню этот помент когда буду проводить ревизию.

 

Мне ежели сервы понадобятся в другом деле, я их могу снять и поставить на фрезерный шаговые Давно косо смотрю на сервы на фрезерном. Уж больно хорошие сервы чтоб стоять на фрезерном

 

а как же обратная связь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну я имел ввиду для 220 вольт

На 1ф есть частотнии 4квт, редко но попадаеются и на 5квт.

http://www.chipmaker.ru/topic/42671/page__p__622393__hl__love__fromsearch__1#entry622393

 

а как же обратная связь?

адо у меня стоит DRO. через линейки планируется обратка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Глянь ссылку Очпушивание FUW315

 

гляну обязательно)

 

похоже я нашёл ответ на вопрос как сверлить мелкие резьбы http://youtu.be/dgd6x2oF9Xk

 

зы. как вставлять видео чтоб оно сразу в форуме отображалось?

Изменено пользователем SORTER

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

похоже я нашёл ответ на вопрос как сверлить мелкие резьбы

Стандартная приспособа-трещетка для метчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стандартная приспособа-трещетка для метчиков.

 

дык а какого рожна я тогда тут какие то реверсы выдумываю.

 

Мужики, вы если видите что хрень несу - смело говорите что "ты не поверишь но есть на свете вот это!"... а то я голову сломал себе а тут всё просто как наклейка на апельсинах! эгегегей! а жизнь то налаживается)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глянь ссылку Очпушивание FUW315 http://www.chipmaker...iles/file/4727/ чем то на твой похож

 

балин.. я думал там прям мысли какие то будут..типа мануала..а там 3 фотки посредственного качества с закрытыми кишками. мда. теперь меня можно убивать со словами "он слишком много знал"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

следующий вопрос, какие линейки необходимо ставить для огранизации обратной связи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

следующий вопрос, какие линейки необходимо ставить для огранизации обратной связи?

И я бы хотел на этот вопрос ответ услышать. Так нужны линейки, используются или только экодеры на сервах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так нужны линейки, используются или только экодеры на сервах?

 

как пояснил аставьев линейки необходимо юзать для определения поожения стола. пояснил мол что еси вдруг чаво..вал к примеру крякнет на серве или ещё какая нить хрень ..сервы будут крутится и по не обнаружит ошибки...будет продолжть две оси толкать на встречу тискам ну и всем что попадётся под фрезу) я так понимаю нужно ставить оптические линейки, но не уверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

или только экодеры на сервах?

Энкодеры на серваках или шаговых это гаранитя того что вал привода будет иметь заданную позицию( нет пропусков шагов), но это не гарантирует что ось(стол) будет находиться в заданном положении.

 

Пример: ШВП имеет погрешность на длину винта, да ее можно скомпенсировать, по ходу работы ШВП будет изнашиваться. Также ШВП в зависимости от нагрузки растягивается и сжимается. Нагрузка при фрезеровании 1мм фрезой и 20мм будет разной,соотвественно и нагрузка на ШВП разная. Как это можно "увидеть" имея обратную связь на валу привода или ШВП?

 

Чтоб небыло дебатов по поводу того что растяжением ШВП можно пренебречь, а также что винты китайские С7 класса зашибись какие точные, каждый сам решает что он хочет видеть от своего станка. Некоторых ЧПУ станки на шпильках из строительных магазинов устраивают.

 

А на высокую точность спрос падает, в связи с возможностями современных чпу.

Взято от сюда: http://www.chipmaker.ru/topic/62799/page__view__findpost__p__880108

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну в общем я согласен что при наличии обратной связи с инфой по положению стола смысл иметь мегаточные швп нет. про линейки кстати так и не увидел ниодного ответа. по прежнему интересуюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ставится ЧПУ добавить линейки можно потом.

 

SORTER, пока почву прощупываешь Milk соберет свой фрезер http://www.chipmaker.ru/topic/56935/page__view__findpost__p__891369 и расскажит какие скоростя получились реальные на шаговиках : http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=201171

 

Вот тема про линейки http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=928, можно там спросить как с ними работается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SORTER, Видео что происходит с шаговым когда частота(шаги) превышены

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SORTER, Видео что происходит с шаговым когда частота(шаги) превышены

 

О_о внезапно.

Тут в сервотехнике наткнулся на СПШ. кто нить что нить знает о них? я так понимаю это просто шаговик с контроллером просто соединены между собой в единое целое. я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как понимаю СПШ нечто вроде сервопривода на основе шаговика. На шаговик прицепили энкодер и завели в контроллер. По цене лучше уже взять серву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.