Перейти к содержанию
Авторизация  
караваев

Срочно требуется техническое решение!

Рекомендуемые сообщения

Изготовлена следующая машина: http://video.mail.ru/mail/aspid2502/86/118.html работа которой основана на формировании группы из 18 «палочек» (6х3) и последующей передачи этой группы через всю машину на упаковку (роль упаковочной машины выполняет «разлинованная» картонка под присосками, в жизни «картонка» выглядит так: http://video.mail.ru/mail/aspid2502/86/102.html только в нашем случае протяжка плёнки за цикл – 3 ряда). Машина состоит из двух, зеркальных половинок (на видео – одна). Имеется следующая проблема: при увеличении скорости ленты (расчётная скорость для требуемой производительности 27Гц, = 15 палочек/сек) нарушается формирование группы - палочки лезут друг на друга. Данная проблема проявляется в трёх зонах: перед первой заслонкой (в меньшей степени), под скребковым транспортёром и по выходу под присоски до упора. На обеих половинках машины установлены ленты с разным коэф. скольжения (разница большая и заметна рукой) – результат работы абсолютно одинаков. Те же палочки, на такой же ленте у Заказчика (при большей скорости) – собираются без проблем: http://video.mail.ru/mail/aspid2502/86/117.html Машина перевезена к Заказчику (приведение к той же темп, влажности, тёплые палочки и т.д) – результат не изменился. Мысли, имеющиеся на данный момент: 1) установка отдельного привода на ленту накопителя (под скребковым тр-ром, и присосками) – когда работает скребковый – лента идёт очень медленно, при выходе под присоски – скорость ленты накопителя равна скорости входящей ленте. 2) Перфорация ленты накопителя и поддув снизу воздуха (по принципу аэрохоккея) (наверное бред)…. Буду очень благодарен за любое участие и готов оплатить решение устраняющее данную проблему, решение реализованное в «железе» - вдвойне (машина в Питере). С 04.06 по 18.06 буду отсутствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Палочки имеют одинаковую (+-) толщину. При налезании одной палочки на другую общая толщина становится больше. Значит, чтобы этого не происходило надо над лентой разместить пластинку из прозрачного оргстекла длиной 18 палочек чуть больше, и на высоте чуть больше толщины одной палочки. Тогда они при любой скорости не будут налезать друг на друга. Дешево и сердито.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

При попытке "заневолить" их по высоте, происходит подпресовывание "первых" палочек, а учитывая, что присоски забирают их не по "счёту", а некое расстояние продукции - деление 6+6+6 не произойдёт. И как их "заневолить" под присосками? Присосками... очень проблематично, будут зацепляться (плёнка упаковки палочек имеет "хвосты" от сварки)

Изменено пользователем караваев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

караваев,

 

...нарушается формирование группы - палочки лезут друг на друга

 

Палочки по высоте примерно одинаковы? Возможный вариант - резиновую "шторку" повесить за датчком (до заслонки) - она должна притормаживать палочки.

 

Может они просто "недоформированы", в смысле более круглые получаются, поэтому и лезут, друг на друга, на высокой скорости?

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Палочки по высоте примерно одинаковы?

Да, примерно 10х22. На производящей их машине стоит раскаточный ролик, (чтоб они по ленте не катались). Попытки раскатывать их больше или меньше - не помогли:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможный вариант - резиновую "шторку" повесить за датчком

Повторюсь: у нас три проблемные зоны (где присутствует данная проблема). Если при входе это как то проще решается, то что делать в зоне скребкового тр-ра (как вариант - вместо лопаток - П образный короб, хотя тоже .. не айс) и под присосками..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

блин, долго думал, как написать...

вобщем, меняйте ленту на более скользкую, другой способ врядли не найдете...

при определенной скорости (ну диапазона скоростей) палочки всегда будут "запрыгивать" друг на друга из-за срыва трения покоя... как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

караваев,

 

и под присосками..?

 

Возможно пневмоцилидр/ы с роликом ("скребком") на конце, выравнивающий по высоте ряд палочек? Между выезжанием палочек из траспортера и до срабатывания присосок "проехатся" роликом? Как-то так.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

меняйте ленту на более скользкую

Да, в своё время рассматривали это как решение. Заменили один комплект: на одной половинке - очень скользкая, на другой - очень липкая. но разницы по работе половинок нет никакой. ради эксперимента и маслом мазали, и мыльной водой - результата ноль. Что самое обидное, ДО постройки машины, данный принцип формирования опробовали на ленте заказчика - всё работало(и сейчас работает). Но по закону подлости - заказчику собирать 18 шт не надо, но у него собирается, а нам надо, а у нас нет.. Ленту заказали той же марки что и у Заказчика и у того же производителя и поставщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

до срабатывания присосок "проехатся" роликом?

"Палочки"- это, по сути, теплое тесто запаянное в плёнку. Какое то воздействие возможно, но крайне дозировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

караваев,

 

по чесноку - в этом я - 0,0000. Возможно стоит сформировать пакет палочек х6 шт. до подачи на скребковый конвеер? Прижать их чем-нибудь сверху - и, уже, в таком виде на конвеер? Идеи у меня заканчиваются. :(

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Была реализована следующая попытка: широкая лента накопителя была нарезана на узкие ленточки (12-15мм) и они были надеты на вал следующим образом: ленточка, посередине группы палочек, а справа и слева от неё - пластины полированной нерж, имеющие регулировку по высоте (вровень/ниже/выше ленточек). Смысл был в перераспределении нагрузки и трения. Результат - палочки медленно - медленно собираются в группу...., а затем лезут друг на друга:( Мне не даёт покоя мысль ЧТО У ЗАКАЗЧИКА ВСЁ РАБОТАЕТ КАК НАДО... Уверен, что решение простое, и оно где то рядом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

караваев, может дело в попеременной обдувке горячим и холодным воздухом? Или смазка какая-то самой палочки присутствует? Установку Заказчика 1:1 копировали или упрощали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

обдувке горячим и холодным воздухом? Или смазка какая-то самой палочки присутствует? Установку Заказчика 1:1 копировали или упрощали

обдува нет, могут незначительно меняться условия цеха (темп, влажность и т.д), для этого машину поставили к заказчику в цех. Смазки нет, время от производства до упаковки 5-10 сек. Думали о воздействии статического напряжения (на предмет прилипания)... Установку не копировали, просто у заказчика есть такой же тр-р как и у нас, по которому идут палочки. http://video.mail.ru/mail/aspid2502/86/112.html Они их формируют в группы по 6 шт., и далее, "тётки" лопатками/шпателями перекидывают группы вручную в упаковщик. Если я перегораживаю ихний тр-р, я без проблем собираю по 18-20 палочек (а о такой скорости ленты я и мечтать не могу). Рядом стоит моя машина, я такой же лопаткой набираю с ихней ленты палочки, кладу на свою (медленную!!!) ленту - и получаю большую кучу...

Изменено пользователем караваев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При попытке "заневолить" их по высоте, происходит подпресовывание "первых" палочек, а учитывая, что присоски забирают их не по "счёту", а некое расстояние продукции - деление 6+6+6 не произойдёт. И как их "заневолить" под присосками? Присосками... очень проблематично, будут зацепляться (плёнка упаковки палочек имеет "хвосты" от сварки)

 

Всё же для первого этапа пластина сверху должна помочь. А на счёт изменения размеров от прессования... чуть допуск изменить. На видео видно, что это возможно. Что касается остальных двух участков, то честно - ничего не понял, плохо просматривается... Осложняет задачу ваше упоминание про заказчика у которого и так всё работает... Значит чтобы здесь не придумали - это будет уже отличная от заказчика система и как он на это посмотрит? Всё ж попробуйте с пластиной - копеечное дело, даже на руках.

 

По-поводу "хвостов", которые цепляются. Может пластину видоизменить на пластину состоящую из широких, но мелких по диаметру роликов (трубки из оргстекла...) Может получится "укатать" "хвост".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на счёт изменения размеров от прессования... чуть допуск изменить. На видео видно, что это возможно. Что касается остальных двух участков, то честно - ничего не понял, плохо просматривается... Осложняет задачу ваше упоминание про заказчика у которого и так всё работает... Значит чтобы здесь не придумали - это будет уже отличная от заказчика система и как он на это посмотрит?

..иногда палочки просто поворачиваются на бок и получается не 22х10, а 10х22 - две повёрнутые палочки уже = сбой в укладке. У заказчика есть "машина производитель" и "машина упаковщик", посередине - "тётки". Наша машина должна заменить "тёток", нюансы заказчика не интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Попробуйте обратить внимание на вибрацию - вернее разницу между вашей машиной и заказчика. кроме того на вашей машине есть боковые стенки - возможно из-за трения о стенки палочки недостаточно прижимаются к ленте, так сказать слишком свободны в вертикальной плоскости. Еще одно место - конструкция транспортера под лентой - возможно отличается, имею ввиду по чем скользит лента - пластина или ребра. попробуйте повторить конструкцию заказчика.

 

Еще возможный вариант поставить сверху попутный транспортер состоящий из ленточек. а между ленточками в зоне укладки уже дать вертикальные ребра ограничивающие высоту палочек.

Изменено пользователем stnalex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Всё ж попробуйте с пластиной - копеечное дело, даже на руках.

Пробовали. частично спасает (частично, так как размер палок немного плавает. если ставим слишком плотно - бывает не влезают, а делаешь зазор, и как только "вторая" палочка чуть чуть приподнимается между "первой" и "третьей" - третья сразу входит клином и всё спрессовывается.) То, что вы покупаете в магазине, прошло вакуумирование, пастеризацию и заморозку. То, с чем работаем мы - тёплое тесто в плёнке.

Изменено пользователем караваев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще возможный вариант поставить сверху попутный транспортер состоящий из ленточек. а между ленточками в зоне укладки уже дать вертикальные ребра ограничивающие высоту палочек.

а как в скребковом транспортёре и под присосками7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как они у Вас сбиваются под присосками не очень понятно (они же приезжают туда уже сформированными "пакетами" ?), а в транспортере можно попробовать между скребков на ту же цепь установить несколько (одну-две-три ?) проволочных "дуг", прижимающих сверху пакет палочек, и не дающих им "выпрыгивать"...

Изменено пользователем Artie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(они же приезжают туда уже сформированными "пакетами" ?)

Да, выходной шибер открывается, все 5 групп выезжают под присоски до упора. Часто происходит, что в одной (2х,3х) группах, доехав до упора, они лезут наверх. Понимаю, что можно подобрать время: только доехали до упора - сверху упали присоски, но это всё не стабильно. Бывает, что какая то палочка подзастряла и приехала отдельно, чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

между скребков на ту же цепь установить несколько (одну-две-три ?) проволочных "дуг"

делали, (в лопатке два отв., и закрепили на неё П образную проволочину прижимающую группу) опять же нет стабильности - раз сработает, другой раз не доедут до конца или их расклинивает.(выше писал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы сняли не нормальную работу на малой скорости, а то, как именно образуется "затор" на большой, - было бы проще что-то придумывать... :unknw:

 

Потому что если Вы говорите, что проблема возникает в трех зонах, и в первой ее все-таки можно более или менее успешно побороть, то напрашивается как раз вариант приложить все усилия к тому, чтобы не допустить вылезания палочек именно на этапе "сборки в пакет", а дальше просто все время прижимать этот пакет сверху, не допуская его "коробления" по дороге. Из скребков под присоки тогда подавать их нужно прерывистым движением транспортера, чтобы выезжал целиком весь пакет, и "обогнавших", упершихся в отбойник, или "отстающих" - не было бы в принципе.

 

А по поводу "расклинивания" в самом начале - может быть обдумать какой-то механизим наподобие податчика бумаги в принтерах, когда один лист отделяют от пачки с помощью второго ролика, вращающегося в противопроложном направлении ? В Вашем случае это может быть колесо с некими гибкими лепестками, стоящее сверху над лотком после счетчика и вращающееся "против шерсти", которое бы одновременно скидывало "вылезших из строя" и поджимало лежащих ровно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы сняли не нормальную работу на малой скорости, а то, как именно образуется "затор" на большой

завтра поеду баловаться - сниму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Кстати, какие палочки главным образом выпирает наверх - первые в группе, упершиеся в шибер (давлением последующих), или наоборот последние, которые уперлись в предшественников ?

А то, может быть участок от счетчика до шибера сделать гладким, чтобы продукт здесь на тащило транспортером, а он просто скользил по инерции...

Изменено пользователем Artie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.