Перейти к содержанию
Авторизация  
volodka

Частотник - доработка возможна ?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте джентельмены , такой вот вопрос - есть частотный преобразователь Веспер Е2-8300 ( мощность 400Вт , с одной фазы на три фазы выход) . Возможен ли такой способ - питать этим частотником насос СОЖ токарного станка и одновременно сделав силовые ключи ( для управления которыми использовать напряжение на клемах насоса СОЖ ) -привод станка ??? Мощность привода и насоса ориентировочно 3 кВт и 200 - 400 Вт ( станок пока только собираюсь приобретать - поэтому конкретней не скажу ) ??? Интересуют схемы - на транзисторах или семисторах - тиристоры , если я не ощибаюсь , потребуют повышающего мощного трансформатора ... Вообщем если есть готовое решение или советы буду признателен ! Мои познания в электронике не велики - но если схема без применения всяких "чипов" и "конролеров" я разберусь .

 

Если уже обсуждался вопрос ( весь подраздел не осилил ) - просьба не пинать , дайте ссылку или пост перенесите пожалуйста соответственно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможен ли такой способ?

 

 

Практически - невозможен.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Практически - невозможен.

Почему ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Невозможно , только если полностью поменять ключи. Т.е переделать всё силовую часть и цепь контроля тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможен ли такой способ - питать этим частотником насос СОЖ токарного станка и одновременно сделав силовые ключи ( для управления которыми использовать напряжение на клемах насоса СОЖ ) -привод станка ???

 

легко сделать только меандр , но меандр не любят движки

стоимость ключей может составить стоимость нормального инвертора например бу тут в барахолке.

разработать схему хотябы апроксимирющию до 3-5 гармоники достаточно сложно и надо обладать опытом , а с таким опытом опять-же проще и бустрее повторить готовый нормальный частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если есть электрическая схема частотника, то можно добавлением силовых ключей или заменой на более мощные. Форму выходного напряжения частотника видно на рисунке, только нужно учесть, что снималось оно сразу с ключей, до фильтров :) post-28567-070571400 1305920316_thumb.jpg

 

Я к тому, что ключи должны обладать достаточным быстродействием

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Трансформаторы не преобразуют мощность. Трансформатором нельзя поднять или уменьшить мощность. Нужен другой частотник (с большей мощностью. сеть потянет?) Или как писали выше, что одно и то же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот схема - правда она на напряжение 42 в . На втором изображении схема ключа - можно ли этот ключ доработать под напряжение 220 В и мощность 3кВт ??? Существуют ли транзисторы с требуемыми характеристиками ?

post-23762-037602100 1306005872_thumb.jpg

post-23762-060805500 1306005887_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

DMG'Alex, а разве индуктивность двигателя - не сгладит импульсы до синусоиды ? я толкую о том что сигнал управляющий будет сниматся с клем двигателя ( в моих "претензиях" с насоса СОЖ ) .

 

А вот такие транзисторы использовать нельзя - http://www.chipdip.ru/product/hgt1s14n36g3vls.aspx ???

Изменено пользователем volodka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а разве индуктивность двигателя - не сгладит импульсы до синусоиды ?

Сгладит... Короче, попробуйте подать без фильтра подобное на двигатель - удивитесь, как он "сглаживает" это))) Такого звона поискать нужно, даже знаю где: в метро, на новых вагонах, когда поезд трогается с места :). Двигатель почти не сглаживает, зато всплески гармоник и температура двигателя достигают запредельных значений, даже без нагрузки. Особенно греется ротор - до посинения. Ключи тоже греются :pardon:

А вот такие транзисторы использовать нельзя

Маловато обратное напряжение и ток коллектора, да и напряжение насыщения больше 2-х вольт... Я бы искал для трёх-киловаттного двигателя по таким параметрам Uнас<=1.5V; Uэ-к(с-и)=>600V; Ik(Iс),max >20A, имп. 50А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вобщем как я понял , необходимо решить две задачи -

1. Получить с клемм электродвигателя ,подключенного к Частотнику синусоидальный сигнал . без импульсных помех , для управления ключами ... стоп ! не верно - правильнее "Усилителями" или некими "ждущими мультивибаторами".

2. В качестве усилителей попробовать мостовые усилители - чтоб раскачать постоянное напряжение 220В.

 

По первой задаче - справятся с импульсной помехой вот такие фильтры ? На рисунках - слева вход фильтра , справа выход . В качестве индуктивностей можно использовать трансформаторы ( готовые или самодельные) ? Ну и настроить соответственно их в резонанс ( см. рисунок Б ) - я имею в виду выходную катушку.

 

Насчёт второй - подходящего ничего не нашёл , а сам придумать не могу ничего - подскажите ! Или схемку на биполярных транзисторах - тут если я не ошибаюсь можно ведь и применить составные транзисторы . Или на полевых транзисторах .

post-23762-000064800 1306320633_thumb.jpg

Изменено пользователем volodka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Получить с клем электродвигателя ,подключенного к Частотнику синусоидальный сигнал . без импульсных помех , для управления ключами ...

Вообще-то ключи управляются ШИМ - выше вывешивали картинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще-то ключи управляются ШИМ - выше вывешивали картинку.

я уже исправился -

для управления ключами ... стоп ! не верно - правильнее "Усилителями" или некими "ждущими мультивибаторами".

:)

Или вы о том что "синуса" никак не выделить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или вы о том что "синуса" никак не выделить ?

Зачем выделять синус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Зачем выделять синус?

для этого

для управления ключами ... стоп ! не верно - правильнее "Усилителями" или некими "ждущими мультивибаторами".

а они в свою очередь будут "крутить" двигатель мощный ( 2 - з кВт ) - вся затея из-за того что

есть частотный преобразователь Веспер Е2-8300 ( мощность 400Вт , с одной фазы на три фазы выход)

а купить мощный частотник - денег нет . Изменено пользователем volodka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...для этого...

Ну так я и ответил, что ключи управляются ШИМ, а не синусом... Не так все это просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот " в картинках " -

post-23762-091050800 1306328389_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

volodka, Если по рисунку вход слева, выход справа, то ключам частотника будет несладко :) В момент заряда конденсаторов ключи будут входить в ограничение тока, что недопустимо - повышается рассеиваемая мощность кристалла. Колебательный контур из катушки трансформатора и конденсатора будут стремиться выровнять работу ключей... Конденсаторы не нужны. Нужен дроссель. Параметры нужно подобрать такими, чтобы дроссель вошёл в режим насыщения ПОСЛЕ ПОЛНОГО открытия ключа. Обычно это пара микросекунд. А параллельно выходу частоника, после дросселя, подключить конденсатор, ёмкостью в несколько десятых долей микрофарад и рабочим напряжением ~1000 V.

 

Вот " в картинках " -

Фильтр должен быть на выходе ключей :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

volodka, Если по рисунку вход слева, выход справа, то ключам частотника будет несладко :) В момент заряда конденсаторов ключи будут входить в ограничение тока, что недопустимо - повышается рассеиваемая мощность кристалла. Колебательный контур из катушки трансформатора и конденсатора будут стремиться выровнять работу ключей...

там ещё резисторы есть ... между фильтром и частотником ... не помогут ?

 

Фильтр должен быть на выходе ключей

тогда его мощным нужно делать - токи то там добрые ...а по моей идее - сигнал для усилителя "зверской" мощности не нужен .

Изменено пользователем volodka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

токи то там добрые

Дроссель, который входит в режим насыщения за 30 Микросекунд совсем небольшой :) для трёх киловатт не более спичечного коробка :) Я не буду рассчитывать, но "на вскидку" скажу, что провод, например ПЭЛ-2, диаметром 2 мм, намотанный в количестве 30-50 витков на феррит, диаметром 8 мм из 400-600 НН, вполне достаточен :) Чем меньше время включения ключей - тем меньше и более высокочастотным должен быть дроссель.

 

 

вот, примерно так нужно:post-28567-080383800 1306330792_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DMG'Alex, спасибо ! а в вашем варианте - усилитель будет усиливать импульсный сигнал - не усложнит ли это его ? и возможность подключения двух двигателей остаётся ( одного маломощного непосредственно на выход частотника ) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

феррит, диаметром 8 мм из 400-600 НН

магнитная антенна от радиоприёмника - от туда как раз ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

одного маломощного непосредственно на выход частотника

Кстати.... Ключи-усилители обязательно подключить к частотнику ДО его встроенного фильтра! Иначе они будут усиливать синусоидальный ток, а это <70% КПД при идеальных ключах... На деле же более 40% рассеется теплом. Маломощный лучше вовсе не нагружать :)

 

 

Я бы просто разобрал частотник, и повторил схему выходного каскада, используя более мощную элементную базу, включая фильтры, и заменил бы старые ключи на новые :rolleyes:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы просто разобрал частотник, и повторил схему выходного каскада, используя более мощную элементную базу, включая фильтры, и заменил бы старые ключи на новые :rolleyes:

Дорогая небось эта элементная база . да и где то встречалась мне инфа - нельзя так вроде ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нельзя так вроде

Вообще-то, и такого слова нет :) "не можно"

 

 

Вот почему нельзя? Существуют частотники и на более, и на менее высокие мощности, а схема мало отличается :rolleyes: Конечно, нужно усиливать не только выходную мощность, но и защита должна быть рассчитана не на 400, а уже на 3000 Вт :)

 

Да всё можно, было бы желание+умение.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.