Перейти к содержанию
Авторизация  
ARGONIUS

можно ли самому "дочистить" аргон?

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток уважаемым аргонщикам, сочувствующим или просто интересующимся! Долго обсуждал с людьми тему грязного аргона, и здесь и помимо сайта. Пришла мысль, точнее начало подсказал хороший человек: досушивать аргон, прогоняя его через емкость с силикагелем, я подумал, почему бы после этого не прогнать его еще и через активированный уголь, например емкость с толченым медицинским углем, или через фильтрующую коробку противогаза? Сварить такой блок, скажем из нержавейки, с переходниками на шланги/фильтр-коробку,( самодельную или от противогаза), отделением для силикагеля, ну и вставить его между манометром-расходомером и входом газа в аппарат. Может кто делал нечто подобное, я случаем не "изобретаю велосипед"? Или может аргон таким образом загадится еще хуже? Поделитесь опытом или размышлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:) Если изначально аргон загрязнён НЕ водой, а каким либо газом (или их смесью) , очищать активир. углём и силикагелем- нету большого смысла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

досушивать аргон, прогоняя его через емкость с силикагелем

Как сказал когда то Дести, простите, Аллент :pardon: за миллионные доли воды в баллоне УЖЕ убивать надо. Проще купить \найти\заказать\украсть аргон нормальной чистоты, и все проблемы исчезнут...

Изменено пользователем сашка-самоделка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

роще купить \найти\заказать\украсть аргон нормальной чистоты, и все проблемы исчезнут...

у нас аргон любой чистоты дочищался всегда. мелкие титановые опилки литра 2 в бочонке прогреваемые до 600-700 градусов.

потом стали циаль использовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сашка-самоделка: Нет смысла? Противогаз ловит сотые доли процента боевых отравляющих веществ во вдыхаемом воздухе, они ведь могут рассматриваться как "вредная примесь" в воздухе.. Что же отличается от того же процесса, только с аргоном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Противогаз ловит сотые доли процента боевых отравляющих веществ во вдыхаемом воздухе

Обычный изолирующий противогаз защищает от высокомолекулярных ОВ. Против азота,водорода, углекислого газа- он бессилен....

 

да и с сотыми долями процента- это лихо... :)

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Противогаз

Изменено пользователем сашка-самоделка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что же отличается от того же процесса, только с аргоном?

энергиями сорбции/десорбции отличаются, плюс еще размерами молекул (VXы и иже с ними - заведомо больше по размерам кислорода и азота, ближе по размерам к порам в угле и лучше их заполняют). кстати, не все "газы особо удушливые" нормально углем ловятся, от каких-то противогаз только 20 секунд спасает.

в химиической лаборатории попытки очистить аргон обычно всегда заведомо провальные, газ становится только грязнее (сырее и с большим количеством кислорода). исключение - использовать натрий-калиевый сплав - но оно вам надо? такой геморрой и за такие деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы хотели сказать "фильтрующий противогаз" .. Про СО и СО2 я знал, а вот про азот, водород слышу впервые.. Жалко. Если бы была возможность легко и просто возить/заказывать газ, я бы не заморачивался, и не отнимал время ваше и не терял бы свое.. Что такое "ЦИАЛЬ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что такое "ЦИАЛЬ"?

цирконий-алюминиевый сплав, жадно хватающий кислород при определенной температуре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что такое "ЦИАЛЬ"?

цитата

Для эффективного газопоглощения необ ходим непрерывный нагрев газопоглотителя в процессе эксплуа. тации прибора.

 

При низких температурах (до 600°С) происходит только поверхностное поглощение газов и паров с постепенным образо-ванием прочной пленки оксидов, которая снижает активность скорость и емкость газопоглощения.

 

При Т > lOffC начинается объемное поглощение с растворением газов и паров в массе газопоглотителя и диффузией загрязнений в его толщу.

 

Рабочая температура газопоглотителей по отношению к разным газам имеет разное значение. Рабочая температура поглощения кислорода титаном - более 700°С, цирконием - более 800°С, Цето - 600°С (наибольшую активность к кислороду имеет газопоглотитель Циаль ).

сплав циркония и алюминия

 

но его достать будет проблематичнее, чем даже чистый аргон. Да и эфекта от него может быть - мизер, если (повторюсь) загрязнение комбинированое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну что ж, благодарю всех ответствовавших. Отрицательный- тоже результат. Буду знать, что простыми способами аргон не очистишь. Все же, если у кого есть какие то соображения-буду рад услышать. Про купить/заказать/украсть я уже знаю,(см. мои сообщения выше) не затрудняйтесь напоминать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да ладно. Все к этому приходят. Рано или позно- понимаешь, что для нормальной работы и получения прогнозируемого результата необходимо

1) Нормальное оборудование

2) Нормальные расходники

3) опыт

При отсутствии первых двух- растёт третье, и в итоге всё равно возвращаешся к первым двум... :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вроде в теме "Сварка в аргоне" выкладывал страницы из книжек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Странный вопрос -- грязный аргон. Ar может быть грязным по причине -- заправка в баллон без остаточного давления или в новый (старый, перекрашенный, например из под O2), но это уже на совести заправочной станции. Был опыт: летят катоды из W при ГТН, было принято решение -- грязный N2, (использовали смесь Ar+N), бачок из 18-8, наполнитель Cu? и печь 1000град. Результат "ноль". Т.е., совет аргонщикам, не заморачиваться, а покупать хороший Ar, если у Вас все в порядке с Вашей техникой и Вашими знаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще может быть такая петрушка, из за того что на эн..ном предприятии мешают аргон и СО без всяких смесителей, в итоге имеем баллон из под аргона, имеющий давление угли кислоты. И тут "Аргонщик" берет этот балон и... Матерясь последном словами, проклинает все на чем свет стоит, пытается заварить к примеру соту радиатора Ал. После того как я со своим поставщиком нашол общий язык, он как-кто между прочим посетовал на данную ситуювину. Так что ищити и отищите!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попадался грязный Ar, как я это понял? Ну да, "сопло почти отвалилось", цанга почти сгорела," W кривой", шланги все дырявые, все замотано изолентой, ВСЕ ИСПРАВИЛ. Не помогло. Беру баллон и заправку. Согласились, по лицам было видно, что не до конца еще освоили свое ремесло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
энергиями сорбции/десорбции отличаются, плюс еще размерами молекул (VXы и иже с ними - заведомо больше по размерам кислорода и азота, ближе по размерам к порам в угле и лучше их заполняют). кстати, не все "газы особо удушливые" нормально углем ловятся, от каких-то противогаз только 20 секунд спасает.

1) VX - это не газ, а жидкость с температурой кипения около 300 градусов

настолько ядовитая что даже если бы фильтр противогаза и задерживал почти весь, остатка все равно хватит укокошить моментально

2) с остальными газами тоже самое, одно дело хлор, другое дициан скажем или фторфосген

3) можно очищать через газоселективные мембраны, но лучше всего не париться, дать в рыло уроду продавшему плохой аргон и купить нормальный в другом месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас тоже была такая проблема с "грязным" аргоном, но мы нашли общий язык с поставщиками, если балон "грязный" меняют без разговоров. А сделать балон "грязным" очень просто поставщик рассказывал :"Спустят балон в ноль, а потом чтобы за аппресовку не платить (400р. кстати) берут с компресора дованут в балон очей 5, ну чтобы кран открыл шипит, а чё шипит аргон или воздух кто разберёт, заправим такой балончик, а вы мучаетесь потом, кипит, стреляет, дуга гуляет ...". Ну что тут ещё скажешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если 5 атмосфер то 5/170 = примерно 3% говнеца, если кислорода то меньше процента, этого точно хватит запороть сварку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

заправим такой балончик, а вы мучаетесь потом,

На серьёзных конторах- баллоны вакуумируют, в независимости от того шипит или не шипит... На " Линде газе "- все аргоновые баллоны проходят обязательный продув, вакуумирование и сушку.. За шарашкины конторы- не ручаюсь...(но скорее всего- никто ничего там не вакуумирует...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

если 5 атмосфер то 5/170 = примерно 3% говнеца, если кислорода то меньше процента, этого точно хватит запороть сварку?

ну не знаю как у Вас, а у нас больше 140кг. не заправляют, а то и 135, а хватит этого или нет я Вам не скажу так как я не сварной, варю только когда ОЧЕНЬ надо, а так у меня сварщик работает, но два раза было что меняный балон кипит, шипит, меняешь на другой и всё нормально.

На серьёзных конторах- баллоны вакуумируют, в независимости от того шипит или не шипит... На " Линде газе "- все аргоновые баллоны проходят обязательный продув, вакуумирование и сушку.. За шарашкины конторы- не ручаюсь...(но скорее всего- никто ничего там не вакуумирует...)

Эх и правы же Вы Сашка-Самоделка, но для нас на Линде дороже и дальше да и по времени дольше. :sorry:

Изменено пользователем nt-prof

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ув. Аргон, Вы спрашивайте:"Можно ли "дочистить" аргон?"

Ответ: "Теоретически можно, (можно даже самому его получить, как и кислород, азот и т.д.) но практически лишено всякого смысла, прежде всего экономического, т.к стоить такая система "доочистки" будет раз в 10 (если не в 100) дороже всей Вашей мастерской"

Чтоб у Вас не сложилось мнения об "отписке", дам более развернутый ответ.

Сегодня в мире существуют 3 основных технологии разделения газов (чистки газов друг от друга):

1.Мембранная

2. Адсорбционная (собственно это примерно то, что Вы имели ввиду, только намного сложнее)

3. Криогенная (классическая)

Если Вам это интересно, то дам ссылку на каталог компании "Грасис" (Газоразделительные Системы) - это не реклама, к ним я не имею никакого отношения - просто у них это всё расписано в "цветных картинках". Кстати, а почему бы не назвать Российскую компанию, являющуюся мировым лидером в данном вопросе (просто из чувства нац. гордости) Такие "гранды", как Shell, Exxon Mobil, BP, Газпром и т.д. заказывают оборудование именно у них.

Только рекламу не читайте, начинайте сразу с 10 стр (файл-"Акробат")

Если что неясно написал, спросите

С уважением Алекс-Норд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

очень благодарен всем вам за комменты и обьяснения. Пришел к выводу

1) примитивно проверить газ можно на куске титана

2) рентабельно дочистить газ я сам не смогу, или нужно бросать сварку и заниматься только этим делом

3) нужно заиметь "своего" поставщика и брать газ в одном месте.(желательно заливать в свой, провереный баллон)

вот, примерно так...

P. S. если кто знает адрес нормальной аргонной точки в Чебоксарах (туда мне ближе всего) буду оч. благодарен за рекомендацию.

Еще раз всех сердечно благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.