Перейти к содержанию
Авторизация  
BarsMonster

Напыление алюминия

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый день, помогите новичку пропустить побольше шишек :-)

 

Есть задача-минимум - напыление алюминия (1мкм) на различные _мелкие_ подложки - считанные сантименты в диаметре (текстолит, пластик, металлы).

Задача максимум - и другие не слишком тугоплавкие металлы (медь, серебро, золото, кремний например).

Общий бюджет без учета работы - порядка 30к рублей, если необходимо - больше.

 

Распылять планирую испарением в вакууме - нагреватель - вольфрамовая лодочка с распыляемым металлом, которая нагревается электрическим током (да, сотня-другая ампер. Получение такого тока - за пределами этой темы).

Аргоновую плазму(которая позволила бы перебиться вакуумом послабее) использовать бы не хотелось.

 

1) По насосу: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=8670 За 16к рублей обещают 0.13Па, 100л/мин - насколько я понимаю, 0.13Па более чем достаточно чтобы пробег молекул был больше расстояния до мишени.

Похоже на правду? Подозрительно что многие насосы на том сайте дороже и хуже... Есть ли что-то более подходящее вписывающееся в бюджет? (хотелось бы также вес не более 10-15кг)

 

2) Далее - колокол, не подскажите где можно купить готовый - вроде этого

7651b1ba7ae0.jpg

Также есть вариант самому из толстого оргстекла делать - но тогда встает вопрос о герметизации люка...

 

Нахожусь - в Москве.

 

Критика приветствуется, главное не пинайте сильно :-)

Изменено пользователем BarsMonster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Обязательно самому напылять? В Москве есть куда отдать..

Opton,

Вам нада этот заказ? Либо напыление, либо педагогика :pardon:

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обязательно самому напылять? В Москве есть куда отдать..

 

Да, обязательно самому, ценовая эффективность тут не главное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Значит педагогика :8P:

Кто-нибудь мне объяснит тупому провинциалу, нафига

организация закапывает деньги в обрудование и обучение персонала

для того, чтобы получить заведомо убыточный участок напыления?

Паскалей надо 0.001 и ниже для напыления.

Бюджета не хватит. Ищите старый ВУП для этой задачи. За сотню можно найти.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Значит педагогика :8P:

Кто-нибудь мне объяснит тупому провинциалу, нафига

организация закапывает деньги в обрудование и обучение персонала

для того, чтобы получить заведомо убыточный участок напыления?

Паскалей надо 0.001 и ниже для напыления.

Бюджета не хватит. Ищите старый ВУП для этой задачи. За сотню можно найти.

 

Это не организация, это личный проект и это не для зарабатывания денег :-)

Зачем 0.001? Не поверил вики, пересчитал пробег - получается ~8см для 0.13Па (и это консервативная оценка, с радиусом молекулы 3А вместо 1.7)...

Изменено пользователем BarsMonster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Зачем 0.001?

Значит педагогика

----------- :rofl: (извените не удержался)

 

дифузионник типа н1с или н100 --- ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!(под ваш колпак)

Изменено пользователем вадим д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит педагогика

пересчитал пробег - получается ~8см для 0.13Па

Если педагогика, то нужно считать не пробег а отношение потоков атомов напыляемого вещества к потоку молекул остаточного газа поступающих на подложку.

Великолепное соотношение на подложке 100:1 - т.е. поток испаренных атомов в 100 раз больше, чем поток остаточных газов. В этом случае получаются чистые покрытия. В зеленом двухтомнике "Тонкие пленки" есть очень полезная номограмма для подобного расчета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давления 0,1...0,01 Па достаточно. На расстоянии 400 мм от испарителя до подложки получается визуально чистое алюминиевое зеркало при давлении в половину минус второй степени паскаль.

Форнасос по ссылке при 0,13 Па имеет нулевую скорость откачки. Его может не хватить, так как неизбежны натекания в откачиваемый объем. Тогда понадобится упомянутый высоковакуумный насос и система коммутации вакуумпроводов.

Учтите, что на малом расстоянии от испарителя подложка неплохо поджаривается, так или иначе мощность для испарения алюминия подводится приличная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давления 0,1...0,01 Па достаточно. На расстоянии 400 мм от испарителя до подложки получается визуально чистое алюминиевое зеркало при давлении в половину минус второй степени паскаль.

Форнасос по ссылке при 0,13 Па имеет нулевую скорость откачки. Его может не хватить, так как неизбежны натекания в откачиваемый объем. Тогда понадобится упомянутый высоковакуумный насос и система коммутации вакуумпроводов.

 

Спасибо, тогда буду пробовать с этим, и если вдруг не выйдет - покупать второй или переходить на плазму... Расстояние - буду пробовать 5-10см, прожарка до 400С у меня допустима почти везде.

 

Остается вопрос с колоколом минимально возможного объема (10-15см диаметр, 15-20см высота) - где такое искать можно и нужно? Как отличить такой, который бы меньше протекал? И наконец, где обычно берут фурнитуру - шланги, краники, манометр на котором 0.1Па от 0.15Па отличить можно - часто ли бывают с ними проблемы (протекания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

мне даже из Запорожья видна эта барахолка:rolleyes:

 

http://vacuumprom.ru...board&Itemid=42

 

http://www.vacuum16.ru/armatur.html

 

По ссылкам ничего особо не нашел - один полудохлый форум, второе - промышленное оборудование, где все большое и толствое.

Арматура то ладно, как-нить найду, а вот по колоколу - пока все грустно.

 

1) Подскажите хоть слова по которым гуглить надо, пока не нашел вообще ничего подходящего.

2) Когда вакуумную камеру делают сами - как герметизируют люк/"подставку" (в смысле что без вакуума снимается легко)?

Изменено пользователем BarsMonster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

мое мнение-чтобы строить установку-нужен большой вакуумный опыт , определенную материально-станочную базу и аргоновую сварку.

новичку-не пробиться.

Как ты берешься решить проблему ввода вывода тока.охлаждения.вращения изделий.

нужен ли стеклянный колокол.если поверхность оного запылится изнутри при первом же процессе и ни..я не будет видно при последующем.проблему гляделки как будешь решать.

да и много всего,о чем мне просто лень писать,о чем напылители знают и воспринимают как должное.

Тут 30 лет проработал в этой сфере,строю свою мал.установку-и то -вопросов тьма.

Арматуру найти-не просто-как нибудь.А прийдется самому рзрабатывать и изготавливать самому.Потом долго и нудно искать нужный вакуум.

 

А выдержит ли стеклянный колокол перепад температур внутри и снаружи.

алюм пылить еще куда не шло.

а рыжье и аргентум-греть надо-огого.

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Данный колокол выдержит однозначно, только плиту надо делать другую, чтоб диффузионник можно было подсоединить. Моя первая самодельная камера как раз и имела такой колпак, мало того, я умудрился пробить в нем дырку (трещин не было), так я ее заклеил куском алюминия на герметике и все равно работал...:))

При напылении серебро на сколько я помню, испаряется не сложнее алюминия (по многим параметрам даже легче!!! даже хотел бизнес устроить - серебрить стеклянные банки для домашнего консервирования), температура примерно таже, золото не намного сложнее (чуть выше температура, чем у алюминия), и медь примерно также. Все это испарял, когда баловался со своей первой установкой, со стеклянным колпаком.

Изменено пользователем Astel-150

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

новичку-не пробиться

Да ладно вам, зачем резать на взлете. Вместо колпака можно кастрюлю взять с толстыми стенками, обсуждали уже. Иллюминатор небольшой приделать из толстого стекла. Варить можно чем угодно, электродом, полуавтоматом, газом, не в этом дело. Главное попробовать на 10-1 Па выйти и иметь чем померить давление. Дальше понятно будет, есть ли течи, что менять и что дорабатывать.

Единственное доступное вакуумное уплотнение для начала - беспористая резина. Скачайте справочники по вакуумной технике, их в сети тьма, или, например, "Вакуумные уплотнения" А.Рот, там есть про резиновые уплотнительные кольца и канавки для них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не будет видно при последующем

Гляделка в стеклянном колпаке делается очень просто. Внутри кусок магнитной фольги, плотно прилегающей к стенке, снаружи магнит, который на короткое время поворачиваешь. Можно сделать перископ и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стеклянный колпак - в магазинах цветов бывают вазы из толстенного стекло или аквариум

 

типа этого и то что с ним будет потом

post-17656-037672700 1304850640_thumb.jpg

post-17656-088074000 1304850671_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

это если его хорошо вымыть изнутри.

 

В общем-Бог в помощь.Кастрюля-так кастрюля.

В бюджет-30К.рублей -не уложиться

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Варить можно чем угодно, электродом, полуавтоматом, газом, не в этом дело.

 

а потом долго и нудно искать вакуум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

.Кастрюля-так кастрюля

--- :) как вариант акриловая труба ду300-400 толщина стенки 10 - такие продаются - и варить не нодо - клеить Изменено пользователем вадим д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

час от часу не легче.

как вы будете в таком случае получать 10-5 степень.

или сразу будете получать оксинитриды? от продувки камеры воздухом на 10-3.

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

вобщем так.

если уж очень неймется,то покупаете нержавеющую кастрюлю литров на 10.

изготавливаете 2 фланца,в одном делаете проточку для вакуумного шнура.

один привариваете к кастрюле.а там где проточка-к вак.системе.

Ввариваете в кастрюлю илюминаторы.

 

и не забудьте предусмотреть хотя бы парочку стяжных болтов для предварительного прижима кастрюли к столу перед откачкой.

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

час от часу не легче.

- :lol: - сам еще в напылении не применял - только в вакуумной пропитке вв трансов хотя в медицине применяется - видел камеру сублимационной установки из акрила - очень симпатичная :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просмотреть сообщениебулат matey (сегодня, 14:48): час от часу не легче. - :lol: - сам еще в напылении не применял - только в вакуумной пропитке вв трансов хотя в медицине применяется - видел камеру сублимационной установки из акрила - очень симпатичная :rolleyes:

вакуум для сублимации(изготовления сгущеного молока) и напыления металлов-отличается в тысячи раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вакуум для сублимации(изготовления сгущеного молока) и напыления металлов-отличается в тысячи раз

--- не совсем так - остаточный вакуум сушки препаратов (допустим альбумин) - впределах 10-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уговорил-в сотни раз,:pardon:если разговор пошел о сушке.

10-3 не ахти какой вакуум.его можно достичь и некоторыми форвак.насосами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.