Перейти к содержанию
Авторизация  
Скептик

Допуск на соосность

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Не так давно на другую работу устроился и возникли вопросы о которых раньше не задумывался. Например, вот такая шпонка. Возникает соблазн сделать ее за две установки, но что-то подсказывает, что соосность диаметров должна быть порядка 0,01 - 0,02 мм. Отсюда вопрос:

Чем или как регламентируется допуск на соосность, если он не указан на чертеже?

post-38378-036295800 1304429048_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По мне, так её за одну установку проще делать, чем за две.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шпонка или штифт? Это где ж такие конструкторы, респект и уважуха за смелость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про 0.01-0.02 - абсолютно правильная идея. Так и есть.

 

Это значение(отклонение от формы и расположения поверхностей) регулируется ГОСТ 24643-81. Обычно считается, что любое отклонение формы лежит в 60% от допуска на размер, если не указано другое. Тем же стандартом установлены степени точности формы(А,В,С - 60%, 40%, 25% соответственно). Все остальное - от 100% до 15% должно указываться на чертеже в явном виде.

 

Неуказанные допуски на отклонение формы и расположения поверхностей, когда детали выполняются с 12(и точнее) по 16 квалитет ранее регламентировались ГОСТ 25069-81. Сейчас это регламентируется ГОСТ 30893.2-2002. Но это все относительно неточные детали - допуска формы 0.05-0.1мм и грубее. И что в старом, что в новом стандарте никаких различий в этом особых-принципиальных нет.

 

ЗЫ: Все эти ГОСТы гуглятся скачиваются на раз. Я только что скачал :lol: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саян! Виноват, это моя оговорка, конечно же штифт.

Штакет! Я так и сделаю, хотя это не очень удобно - конусить будет. Вопрос не в том как делать конкретно эту деталь. Вопрос о допуске на соосность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скептик, если этот горе-конструктор заложил такие допуска с разных сторон, то о соосности он думает, что она в "ноль". Это типа экономят на развертках? Молодца.

В остальном можно руководствоваться ГОСТом, указанном магистром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скептик,

Саян! Виноват, это моя оговорка, конечно же штифт.

Штакет! Я так и сделаю, хотя это не очень удобно - конусить будет. Вопрос не в том как делать конкретно эту деталь. Вопрос о допуске на соосность.

 

Интересно длина штифта какая?А вообще конструктора конечно молодцы.Если не секрет,то хоть что штифтуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

КБП РО! Спасибо, это уже в тему. Хотя всё равно не очень понятно. Со свободными размерами всё ясно, в ГОСТЕ на эту тему более или менее понятно указано.

А как в данном примере нужно рассчитать поле допуска на соосность? 60% от какого допуска? Получается, что соосность этих диаметров меньше 0,01мм должна быть???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Длину штифта умышленно не указал. Чертеж для наглядности, ведь очень часто в чертеже указывается два диаметра закрытых с некоторой степенью точности. Но ведь какая-то соосность между этими диаметрами тоже должна соблюдаться!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Забей...всё равно с одной установки проще сделать, типа с отделяемыми хвостиками если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А самое забавное, что соосность может быть любая - в зависимости от того, что это такое и куда оно идет...от 0.02мм до 0.05мм и даже до 0.08мм.

Если идти от совсем противного и расчитать деталь по собираемости - максимальная несоосность должна быть не более 0.023мм.

Delta=(4+0.023)-(4+0)=0.023. В таком случае ОНО соберется даже при выходе размеров в предельные верхнее и нижнее значение соответственно.

А вот по таблице в ГОСТ 24643-81 отклонени по соосности не должно быть более 16мкм(получено без расчетов - тупо следуя указаниям в таблице и квалитету большего из размеров).

А вобще интересная деталюха выходит - два практиццки одинаковых допуска, два одинаковых размера + конструктор молчит :lol: .

Если это шлифовать на исправном(сответствующем паспорту по точности) бесцентрошлифовальном - автоматом соосность будет 0.01мм и все будет хорошо.

Если это точить на исправном и налаженом токарном станке(сответствующем паспорту по точности) соосность будет 0.02 и все будет почти хорошо.

А если эта ось/штифт имеет длину 150-200мм то его надо начерно выточить из круга 40мм выполнив размер 35мм с длиной 350мм и пойти этим дрыном гонять конструктора, зайдя по дороге и к технологу :lol: .

Без конструктора я не могу давать никаких корректных замечаний :lol: .

 

По науке - 16мкм. По жизни - 23мкм если на ОТК нет микронных головок :lol: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я слышал про правило полусуммы допусков.

Или это не про это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я слышал про правило полусуммы допусков.

Или это не про это?

Правил с таким названием относительно много. Я знаю правило про полусумму операционных допусков при мехобработке детали, чтобы выйти примерно в середину установленного конструктором допуска на чистовой размер детали :lol: .

ЗЫ: Я в своих чертежах описывал допуск или в явном виде или шел от собираемости или от рекомендаций таблицы в ГОСТ-е. Но уже через 2,5 месяца я перезнакомился со всеми в мехцеху и знал что у какого станка где болит.

И проектировал детали уже "по факту возможности изготовления". :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я слышал про правило полусуммы допусков

Тоже применяем енто правило для примера Скептика, причем берется полусумма не абы какого, а наиболее точного размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если (?) такое правило(неуказанный в черттеже допуск

на несоосность двух поверхностей равен полусумме ИХ полей допусков)

есть,

то откуда оно? Из госта ,оста и т.п. или как ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

то откуда оно? Из госта ,оста и т.п. или как ?

Врать не буду, енто уже так давно применяем, что точно сказать уже не могу, вероятно из ЕСКД. Нуна будет глянуть, освежить сведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если это штифт, могли бы поставить знаки диаметра. В чертеже должны быть технические требования, в которых должна быть ссылка типа: остальные технические требования по ГОСТ ... или по ТУ ... мли по ОСТ ... В разных отраслях промышленности требования к взаимному расположению поверхностей могут быть разными.

 

Если это штифт, могли бы поставить знаки диаметра. В чертеже должны быть технические требования, в которых должна быть ссылка типа: остальные технические требования по ГОСТ ... или по ТУ ... мли по ОСТ ... В разных отраслях промышленности требования к взаимному расположению поверхностей могут быть разными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже применяем енто правило для примера Скептика, причем берется полусумма не абы какого, а наиболее точного размера

Прикол у этой детали в том, что допуска практически одинаковы и сотка маячит где-то вдалеке. А это хоть и красиво, но требует усилий :good: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Прикол у этой детали в том, что допуска практически одинаковы и сотка маячит где-то вдалеке. А это хоть и красиво, но требует усилий "-ничего не понял.Объясните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.