Перейти к содержимому


Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Вопрос по 16Т02А


Сообщений в теме: 907

#21
Автор темы  Игорь К Отправлено 11 April 2011 - 21:46
11 April 2011 - 21:46

    5-ый разряд

    • Галерея Игорь К
    • Изображения Игорь К
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияйцукенг (сегодня, 14:17) писал:

А можете крепление суппорта подробнее показать?
Выкладываю фотки которые уже были на компе
, если нужно могу сфотать подробнее и в качестве но их нужно будет куда то скинуть чтобы не урезали
Вопрос по 16Т02А: S6300784.jpg Вопрос по 16Т02А: S6300821.jpg
Вопрос по 16Т02А: S6300822.jpg Вопрос по 16Т02А: S6300824.jpg
Вопрос по 16Т02А: S6300825.jpg
кулачки попробую покрутить спасибо за совет

#22
йцукенг Отправлено 12 April 2011 - 12:00
12 April 2011 - 12:00

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений
Спасибо, Игорь! Вроде бы понял в целом, как держится и чем направляется суппорт. Много разных мыслей, надо переварить. Супер станочек, зачОтный :good:

#23
Mosfett Отправлено 13 April 2011 - 14:04
13 April 2011 - 14:04

    5-ый разряд

    • Изображения Mosfett
  • Members
  • 249 сообщений
  • Город:Ижевск
  • Имя:Дмитрий, на ты.
У меня вопрос по саппорту. Купил недавно станочек. Если ослаботь гайку саппорта, и посмотреть насколько плотно сопрягается онный со станиной, выясняется что есть некий зазор. Это лечится? Или использовать прокладку и забить?

#24
Автор темы  Игорь К Отправлено 13 April 2011 - 16:50
13 April 2011 - 16:50

    5-ый разряд

    • Галерея Игорь К
    • Изображения Игорь К
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияMosfett (сегодня, 14:04) писал:

Если ослаботь гайку саппорта, и посмотреть насколько плотно сопрягается онный со станиной, выясняется что есть некий зазор. Это лечится? Или использовать прокладку и забить?
Дмитрий если можно поподробнее в каком месте зазор его величина что за прокладку вы хотите использовать и чего , кого и как забить , посмотреть ничего не перекошено желательно лекальной линейкой, может был когда то перетянут суппорт этой гайкой и его выгнуло хорошо бы фото

#25
Mosfett Отправлено 13 April 2011 - 19:21
13 April 2011 - 19:21

    5-ый разряд

    • Изображения Mosfett
  • Members
  • 249 сообщений
  • Город:Ижевск
  • Имя:Дмитрий, на ты.

Просмотр сообщенияИгорь К (сегодня, 16:50) писал:


Дмитрий если можно поподробнее в каком месте зазор его величина что за прокладку вы хотите использовать и чего , кого и как забить , посмотреть ничего не перекошено желательно лекальной линейкой, может был когда то перетянут суппорт этой гайкой и его выгнуло хорошо бы фото


Лекальной линейкой к сожалению пока не обзавелся, перекос измерить фактически нечем. Суппорт действительно могли перетянуть - резьба на болте подпорчена. в общем если ослабить/скрутить гайку, и прижать переднюю часть саппорта к станине, то между задней частью саппорта и станиной имеется зазор порядка 0,1-0,2мм. В данный момент я просто установил в зазор медную фольгу. Вот эскиз:
Вопрос по 16Т02А: саппорт.JPG

P.S. по поводу забить - читать как "забить" :)

#26
Автор темы  Игорь К Отправлено 13 April 2011 - 22:42
13 April 2011 - 22:42

    5-ый разряд

    • Галерея Игорь К
    • Изображения Игорь К
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияMosfett (сегодня, 19:21) писал:

Лекальной линейкой к сожалению пока не обзавелся, перекос измерить фактически нечем. Суппорт действительно могли перетянуть
Посмотрите сбоку как суппорт сидит верхней частью есть ли дуга если нет то из простых решений ваше самое то ,фольгу можно приклеить тонким слоем эпоксидки нанести и притянуть несильно суппорт к станине , а остальные это шлифовка и прочее

#27
йцукенг Отправлено 15 April 2011 - 15:46
15 April 2011 - 15:46

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений
Дмитрий, посмотрите номера, выбитые на станине и суппорте. Если разные - зазор вполне законный. На заводе подгонка трапеции ведётся покомплектно (для каждого станка), детали из разных комплектов не взаимозаменимы. Если номера одинаковые, то зазор - результат вандализма (перетянули). Лечится "по науке" перешлифовкой и далее шабером. Для дома/хобби допустимое решение - наделка. Но, конечно, никакой фольги, жёваной бумаги и соплейклея - точно вымерять зазор набором авто щупов, вырезать наделку нужного размера из стали/бронзы/латуни (что есть) и на шкурке вывести её точно в нужную толшину. Затем приклепать медными/латунными заклёпками, окончательно зашлифовать всё ровно. Не должно быть никакого шевеления суппорта, просто лежащего на станине без затяжки гайки/болта. Прилегание трёх плоскостей смотреть на краску. Если в этом месте схалтурить - потом много пустых вопросов будет "дробит" "визжит" "напайки скалывает" "точить невозможно - станок плохой"...

#28
Автор темы  Игорь К Отправлено 15 April 2011 - 22:24
15 April 2011 - 22:24

    5-ый разряд

    • Галерея Игорь К
    • Изображения Игорь К
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияйцукенг (сегодня, 15:46) писал:

Лечится "по науке" перешлифовкой и далее шабером
Полностью согласен , сам только такой метод и признаю , фольгу-я и имел в виду подогнанную по толщине а не тонкий листик конечно сталь или латунь лучше , а по смоле есть импортные составы после отверждения не уступающие по прочности металлу

Просмотр сообщенияйцукенг (сегодня, 15:46) писал:

Затем приклепать медными/латунными заклёпками
0,1 мм приклепать а потом зашлифовать всё ровно при такой толщине тоже выход не очень

#29
йцукенг Отправлено 16 April 2011 - 02:36
16 April 2011 - 02:36

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений

Цитата

при такой толщине тоже выход не очень

Не чувствую морального права рекомендовать шабрить, потому как сам пока не овладел в должной мере. Но хочется уберечь коллегу от соплестроения... Может быть, как "взрослые" суппорты ремонтируют? Засверлить пару отв./нарезать резьбу/латунными винтами выбрать зазор - а потом залить импортным компаундом? Только где взять промышленный компаунд малую дозу??? буквально пару капель :unknw: В любом случае ни отечественную эпоксидку, ни китайские жидкие гвозди - низзя

#30
orlovca Отправлено 16 April 2011 - 14:08
16 April 2011 - 14:08

     

    • Изображения orlovca
  • Members
  • 1956 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Александр
Извините,мне кажется что не нужно забывать что это часовой станок,т.е. точный инструмент рассчитанный на малые нагрузки для которых усилия штатного стягивающего винта должно быть достаточно без упоров и точной подгонки проставки между суппортом и станиной.От люфта в этом месте избавится практически невозможно.При сдвиге на другое место он вновь появится,или,что ещё хуже,проставка не будет прилегать всей плоскостью а повиснет на боковых скосах .Если при работе Вы не уверены что стягивающий вонт не удержит суппорт и он сдвинется,то лучше подкмать о станочке побольше,например ТВ-16.

#31
Автор темы  Игорь К Отправлено 16 April 2011 - 20:14
16 April 2011 - 20:14

    5-ый разряд

    • Галерея Игорь К
    • Изображения Игорь К
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияorlovca (сегодня, 14:08) писал:

При сдвиге на другое место он вновь появится,или,что ещё хуже,проставка не будет прилегать всей плоскостью а повиснет на боковых скосах
Согласно паспорта точность станины несколько микрон микрон а не миллиметров и если будет то что вы Александр описали то станину рихтовали кувалдой :shok: и согласно того же паспорта суппорт должен опираться всеми тремя сторонами иначе сделали бы его как у С-1 а ТВ-16 это из совершенно другой оперы :rolleyes:

#32
Mosfett Отправлено 16 April 2011 - 22:51
16 April 2011 - 22:51

    5-ый разряд

    • Изображения Mosfett
  • Members
  • 249 сообщений
  • Город:Ижевск
  • Имя:Дмитрий, на ты.

Просмотр сообщенияйцукенг (вчера, 15:46) писал:

Лечится "по науке" перешлифовкой и далее шабером. Для дома/хобби допустимое решение - наделка. Но, конечно, никакой фольги, жёваной бумаги и соплейклея - точно вымерять зазор набором авто щупов, вырезать наделку нужного размера из стали/бронзы/латуни (что есть) и на шкурке вывести её точно в нужную толшину. Затем приклепать медными/латунными заклёпками,

Поскольку сам не разу не слесарь буду задавать глупые вопросы. :)
перешлифовывать? Так ведь получается что станина стала узкой для данного саппорта. Технологию приклепывания можно подробнее объяснить?

#33
йцукенг Отправлено 16 April 2011 - 23:43
16 April 2011 - 23:43

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений

Цитата

это часовой станок,т.е. точный инструмент....От люфта в этом месте избавится практически невозможно.При сдвиге на другое место он вновь появится

Как-то плохо одно с другим вяжется, не находите :wink:

И кувалда этой станине не сильно страшна, только зарубки появятся: направляющие шлифовкой выведены на цельном калёном стальном кругляке.

Повторяю по буквам: прошлифованный на заводе (даже таком своеобразном, как кироваканский) комплект "бабки+станина+крестовой суппорт", прошедший ОТК (клеймение цифрами), имеет прилегание по трём сторонам трапеции. Никаких заметных на ощупь люфтов нет. Появление таких заметных люфтов есть сигнал к ремонту. Затяжка "со всей дури" винта крепления суппорта никоим образом не обеспечит жёсткости при точении, а лишь расшатает и преждевременно убьёт этот узел.

Теперь по существу. Не станина, разумеется, стала более узкой, а паз в нижней подаче велик. Надо выяснить: 1)из-за деформации подачи? или 2)просто суппорт и станина от разных станков? Затем набором щупов точно вымерять зазор с обеих сторон, щупы придётся сточить до нужной ширины пластинок (набор рублей за 200 или дешевле). Далее смотреть по результату измерения, чем лучше крепить наделку.

Кстати, будете мерить - повторите на разных местах по станине, вдруг и правда там неравномерный износ? Хотя для этого станка - почти невероятно такую станину запороть, если только с абразивами работал.

Сообщение отредактировал йцукенг: 16 April 2011 - 23:55


#34
orlovca Отправлено 17 April 2011 - 00:02
17 April 2011 - 00:02

     

    • Изображения orlovca
  • Members
  • 1956 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияйцукенг (сегодня, 23:43) писал:

Повторяю по буквам: прошлифованный на заводе (даже таком своеобразном, как кироваканский) комплект "бабки+станина+крестовой суппорт", прошедший ОТК (клеймение цифрами), имеет прилегание по трём сторонам трапеции. Никаких заметных на ощупь люфтов нет.
Похоже что Лорх,С-28,С-1,С-95 идиоты делали?Там прилегание по одной стороне.

#35
йцукенг Отправлено 17 April 2011 - 00:11
17 April 2011 - 00:11

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений
Кстати, Игорь, первоначально кировакан делал суппорты по образцу именно С-1, Т-28 и прочих человеческих станков (с отдельной планкой для фиксации перпендикуляра нижней подачи и станины). Сохранились такие суппорты на немногих старых 1Д601 и на мутной картинке в его же паспорте. Затем некто "двинул рацуху" с большим (без шуток) экономическим эффектом, и данный узел заменили проточкой в нижней подаче, более или менее криво прошлифованной.

#36
йцукенг Отправлено 17 April 2011 - 00:16
17 April 2011 - 00:16

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений
Александр, перечисленные вами станки делали как раз НЕ идиоты. Там прилегание обеспечивает довольно длинная планка, она распределяет нагрузки, стремящиеся развернуть суппорт вокруг винта фиксации. Рычаг с плечом раза в два превосходяшим ширину нижней подачи. Соответственно нужда в третьей плоскости уменьшается. Плюс качество исполнения любого из этих станков неизмеримо превосходит кироваканское.

И прилегание всё же по двум плоскостям минимум:верхней и боковой. Поаккуратнее с механикой и арифметикой, ладно? :wink:

P.S. А что за "С-28"? в смысле - Т-28?

Сообщение отредактировал йцукенг: 17 April 2011 - 00:28


#37
orlovca Отправлено 17 April 2011 - 00:25
17 April 2011 - 00:25

     

    • Изображения orlovca
  • Members
  • 1956 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Александр
Не совсем так.Делали отдельно проставку.

Вопрос по 16Т02А: Изображение 001.jpg

Вопрос по 16Т02А: Изображение 003.jpg




#38
orlovca Отправлено 17 April 2011 - 00:31
17 April 2011 - 00:31

     

    • Изображения orlovca
  • Members
  • 1956 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Александр
Что-то незаметно чтобы "раза в два"....извините,суппорт в консервации.

Вопрос по 16Т02А: Изображение.jpg







#39
йцукенг Отправлено 17 April 2011 - 00:41
17 April 2011 - 00:41

     

    • Изображения йцукенг
  • Validating
  • 466 сообщений
Упорные участки тут явно шире самой подачи. На С-1 ещё заметнее. А Вы, собственно, какую истину отстаиваете? Что с зазором 0.1...0.2 в этом месте можно и нужно смириться? А перпендикулярность чем обеспечивать? Ведь на кироваканском суппорте нет такой планки вообще (ни шире подачи, ни уже), а прилегание всех трёх плоскостей едва ли кто выводил "25 пятен на дюйм". Ну и какой будет перекос в градусах при люфте 0.2 на ширине подачи 60 мм?

Качество исполнения этих направляющих элементов - планок и проставок - явно выше, даже на фотографиях видно, чем обработка паза в нижней подаче любого кироваканца. Это именно часовые станки - дорогие в изготовлении и точные в работе. На кироваканце, изначально не слишком точном, потеря контакта по третьей грани недопустима. Работать с металлом будет невозможно.

Надо будет завтра краской помазать, сейчас уже лень среди ночи разводить. На плоском "брюхе" часового суппорта площадь контакта со станиной в разы больше, чем в этом трёхплоскостном пазе. А по мере затягивания гайки фиксации суппорта нижняя подача с пазом будет сильнее деформироваться, чем ровная. Это ещё уменьшит площадь контакта со станиной, т.е. ухудшит жёсткость крепления.

Сообщение отредактировал йцукенг: 17 April 2011 - 01:11


#40
orlovca Отправлено 17 April 2011 - 00:57
17 April 2011 - 00:57

     

    • Изображения orlovca
  • Members
  • 1956 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияйцукенг (сегодня, 00:41) писал:

А Вы, собственно, какую истину отстаиваете? Что с зазором 0.1...0.2 в этом месте можно и нужно смириться? А перпендикулярность чем обеспечивать?
Да.Перпендикулярность выставлять поджатием суппорта к наружней стенке станины перед фиксацией.

Больший суппорт от кировоканца.Номера совпадают.Люфт 0,1мм.

Сообщение отредактировал orlovca: 17 April 2011 - 01:01






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru