Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Рекомендованные сообщения

Silver64, так не получается. Чуть позже фотку выложу "запчастей". Втулки - имеется ввиду проставочные, между обоймами подшипников (они на рисунке цветным нарисованы).

А на чертеже вообще стоит ДВА кольца между подшипниками... Короче чертеж реальности не соответствует точно (во всяком случае - реальности моей передней бабки). Если поставить втулки, как нарисовано у меня, получается как раз глубина "стакана" передней части бабки, до запрессованного в корпус кольца на штифтах. КАк-то по другому собирать если, получается что передняя сборка может в стакане вперед-назад двигаться.

Короче фотку выложу, будет понятнее....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Тарантога сказал:

А на чертеже вообще стоит ДВА кольца между подшипниками...

По идее так и должно быть. Одно из колец подбирается по толщине чтоб достигнуть  правильного зазора или натяга. При износе подшипников шлифуется кольцо на плоскошлифовальном и все восстанавливается опять.

 

22 минуты назад, Тарантога сказал:

сборка может в стакане вперед-назад двигаться.

Там , вроде бы, должен быть установочный винт который эту втулку в корпусе фиксирует и ничего не движется...

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сборка сделана на куске латунного прутка, просто для наглядности рисованной схемы. Тажке всё пронумеровал для наглядности. Рядом лежит шпиндель для понимания где перёд, где зад.
В бабке зафиксирован "стакан", делящий ее условно на передний и задний блок. Глубина переднего блока от среза ПБ до стакана равна сборке 3-4-5-6.

Фиксация "передней" части сборки возможна только в комбинациях (для О-схемы) 3-4-5-6 или 6-3-4-5. В ином случае сборка получается в пакете меньше переднего блока и возможно продольное движение всего этого набора внутри бабки. А так оно зажато между передней крышкой ПБ и границей стакана.

Второго кольца, которое на чертеже в паспорте указано (между наружными обоймами Р-У подшипников) у меня нет. И судя по некоторым чужим фоткам, его небыло не только у меня.
Насколько я понимаю, оно просто не дает "пережать" радиально упорные подшипники задней гайкой, сидящей за шкивом.

Различие 3-4-5-6 или 6-3-4-5 будет только в вылете носика шпинделя относительно передней крышки. В случае 3-4-5-6 он будет утоплен как положено.
в случае сборки 6-3-4-5 декоративная крышка, крепящаяся на шпинделе стопорным кольцом, не будет упираться в бабку и между ними будет щель размером с высоту детали 6 (и это врядли правилно).

Задний подшипник (204) по наружной обойме поджимается задней крышкой бабки, а внутренняя обойма упирается с одной стороны во втулку 2 (проходящую сквозь стакан и упирающуюся во внутреннюю обойму подшипника 3), а с другой поджимается выступом на шкиве.

Вопрос в том, всё ли я верно понимаю для "своего" набора деталей?
В моем комплекте получается натяг внутренних обойм 3 и 5 возможен только за счет некоторого хода подшипника 1, так? При том без наружного кольца (назовем его 4а) между 3 и 5 можно перетянуть радиально упорные, а с ним было бы просто нельзя перетянуть. Так?

Может я просто дурак и не понимаю, как это по другому должно собираться? Подскажите пожалуйста :) Сломал немножко голову, и описанная выше схема (1-6) - единственная адекватная (как мне кажется), к которой мне удалось прийти.

spindle_schema.jpg

spindle_schema_ris.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Тарантога сказал:

в случае сборки 6-3-4-5 декоративная крышка, крепящаяся на шпинделе стопорным кольцом, не будет упираться в бабку и между ними будет щель размером с высоту детали 6 (и это вряд ли правильно).

Вообще то, чем дальше торчит шпиндель из передней бабки, тем удобнее работать в цангах возле шпинделя.... Но крышка защитная должна стоять возле поверхности бабки с зазором примерно миллиметр и закрывать привинчивающуюся  трими винтами шайбу.  Так что имея линейку можно довольно легко определить где ставит эту детальку под номером 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где ставить детальку 6 в моем варианте сборки - я определил, о чем выше написано (спереди, иначе щель между крышкой и бабкой получится около 4мм) :hi: Вопрос в том, правильна ли сама по себе моя схема сборки? Или возможны какие-то другие варианты и я просто туплю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Тарантога сказал:

Или возможны какие-то другие варианты и я просто туплю?

Да вроде все верно....

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

isv, благодарю :hi:Я просто по глупости своей не запротоколировал процесс разборки ПБ, что как у нея стояло унутре, а содержимое ПБ не соответствует чертежу из паспорта. Ну и таких шпинделей я еще не разбирал, от того мой мозг опух, и я попросил помощи более опытных, чем я, людей:good:

А еще мне почему-то померещилось, что у меня в ПБ спереди стояли рядом радиально-упорный и 204й подшипники, а второй Р.У. стоял сзади... А на чертеже бабки подшипники (все три) нарисованы абсолютно одинаково... Что тоже не добавило мне уверенности.

Изменено пользователем Тарантога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Тарантога сказал:

Где ставить детальку 6 в моем варианте сборки - я определил, о чем выше написано (спереди, иначе щель между крышкой и бабкой получится около 4мм) :hi: Вопрос в том, правильна ли сама по себе моя схема сборки? Или возможны какие-то другие варианты и я просто туплю?

Кольцо между наружными обоймами подшипников при схеме-О должно быть! В этой теме: https://www.chipmaker.ru/topic/60500/?do=findComment&comment=3143695 все подробно разбирали.

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Григорьевич, должно то оно должно, да в Кировокане его положить забыли :classic_mellow:. И теперь у меня голова болит. Посмотрел схему еще раз, вроде понял, почему оно необходимо... Без него 5 к 3 будет двигаться целиком, а не только внутренняя обойма. А надо чтобы только внутренняя.

На о-схеме (в вашем сообщении) нагружаются внутренние обоймы для поиска размера внутреннего кольца. Но внутреннее кольцо как раз у меня есть, а наружного нет, т.е. надо идти от обратного.

Я верно понимаю, что для нахождения размера внешнего кольца надо схему с рис. 13 "перевернуть" - подшипники повернуть по Х-схеме, расположив между внутренними обоймами имеющееся кольцо и нагрузить внешние обоймы и измерить между ними расстояние?

И мерять надо именно на тех подшипниках, которые будут устанавливаться? (а не на старых, которые я выудил из бабки при разборке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Тарантога сказал:

Я верно понимаю, что для нахождения размера внешнего кольца надо схему с рис. 13 "перевернуть" - подшипники повернуть по Х-схеме, расположив между внутренними обоймами имеющееся кольцо и нагрузить внешние обоймы и измерить между ними расстояние?

Нет не верно, измерения нужно производить по схеме-О - Дуплексация подшипников качения

4 часа назад, Тарантога сказал:

И мерять надо именно на тех подшипниках, которые будут устанавливаться? (а не на старых, которые я выудил из бабки при разборке)

А здесь все верно, делать замеры нужно на новых подшипниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Григорьевич,

Цитата

Дистанционную втулку 3 (рис 103) или концевые меры длины устанавливают между наружными или внутренними кольцами подшипников (в зависимости от взаимной ориентации опор в шпиндельном узле и заданной схемы осевой компенсации).

По о-схеме при неизменном расстоянии между наружными обоймами нагружаются внутренние обоймы, "первичное" (неизменяемое) кольцо стоит у наружных, измеряется расстояние между внутренними обоймами и притирается внутреннее кольцо.

Исходно для измерений берется наружное колько и по нему ищется размер внутреннего. Внутреннее кольцо (высота) зависит от наружного и от нагрузки (20кг по схеме).

У меня уже есть внутреннее кольцо, мне от него надо найти наружное, т.е. задача обратная. По сборке и измерению по О-схеме, имея внутренее кольцо и нагружая внутреннюю обойму (как на схеме), как найти наружное?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Тарантога сказал:

У меня уже есть внутреннее кольцо, мне от него надо найти наружное, т.е. задача обратная. По сборке и измерению по О-схеме, имея внутренее кольцо и нагружая внутреннюю обойму (как на схеме), как найти наружное?...

Очень просто, нужно выбросить из головы что - " у меня уже есть внутреннее кольцо" и найти разницу ( дельту ) размеров между наружными и внутренними кольцами подшипников по методе из ссылки. Дальше только арифметика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, isv сказал:

Да вроде все верно....

 

11 часов назад, Тарантога сказал:

благодарю

 А вот благодарить то и не за что, т.к. совет выше процитированный не верный.  Я тут ночью чего то не досмотрел и ошибся! Уж извините! Павел Григорьевич, слава богу, все исправил...

Кольцо при указанном на картинке  расположении подшипников обязательно должно быть между внешними обоймами, а вот  между внутренними можно и не ставить, но лучше чтоб было и с помощью этого кольца и подгонять натяг подшипников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pavel532, если выбросить внутреннее кольцо (из головы и из сборки) и делать новое по новому наружному, тогда вопросов не имею. Тогда всё понятно :rofl: Чтобы найти разницу по той методе, надо нагружать сборку с внешним кольцом, т.е. обратно же надо делать и шлифовать новое внутреннее... Была надежда, что можно "от обратного" найти высоту наружного кольца, имея внутреннее (и повернув сборку в Х-схему). Ну и черт с ним, пусть пока в углу стоит. Хорошо хоть всё остальное в станке прямое оказалось...

15 минут назад, isv сказал:

А вот благодарить то и не за что

Сергей, почему же? Вы подтвердили правильность моей сборки при имеющихся у меня деталях, так что всё хорошо. Просто одной детали не хватает :classic_laugh:

Про то, что внутреннее можно не ставить, я как раз выше тоже писал как предположение (если внешнее есть). В таком виде по идее просто регулировка будет усложняться и возможно перетянуть подшипники (с двумя правильными кольцами это по моему не возможно). Зато не надо ултраточно размеры подгонять...

Вот такой вопрос - возможно ли вместо этих плясок с кольцами (и в отсутствие плоскошлифа) взять, и разбить всё кувалдой поставить вот такой подшипник http://www.tehburo.ru/products/nsk-sharikovye-podshipniki_dvuhryadnye-radialno-upornye/?search=y&param-d=20&param-dd=47&param-b=

Сразу минус все головняки с подгонками и нужно выточить куда менее точный стакан в переднюю часть, просто чтобы сборка по оси не ездила (т.к. ее высота меняется). Правда совершенно непонятно, какой там преднатяг.....

П.С, АААААААААААА, Павел Григорьевич, кажется до меня дошло! :classic_laugh: Найти разницу с ЛЮБЫМ внешним кольцом, а потом посчитать уже от своего внутреннего? Если так, то мне надо больше спать и прошу извинить за свою узколобость....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, isv сказал:

Кольцо при указанном на картинке  расположении подшипников обязательно должно быть между внешними обоймами, а вот  между внутренними можно и не ставить, но лучше чтоб было и с помощью этого кольца и подгонять натяг подшипников.

Совершенно верно, можно и без внутреннего кольца, но для увеличения жесткости подшипников передней опоры внутреннее кольцо нужно. Я даже подумал, что на заводе забыли поставить именно внутреннее кольцо между подшипников, схалтурили.

Как я вижу, может я и ошибаюсь.

spindle_schema_01.jpg

8 минут назад, Тарантога сказал:

П.С, АААААААААААА, Павел Григорьевич, кажется до меня дошло! :classic_laugh: Найти разницу с ЛЮБЫМ внешним кольцом, а потом посчитать уже от своего внутреннего? Если так, то мне надо больше спать и прошу извинить за свою узколобость....

Именно и я об этом, плитки КМД тоже подойдут.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свои заблуждения надо смывать кровью разбирать и разрешать, поэтому сел за рисование.
В общем для тех, кто также возможно будет ломать мозг, имея только внутреннее кольцо-втулку, привожу рисунки, поясняющие, почему мы НЕ получим измерениями размер кольца 1, просто повернув схему с "О" на "Х".
Мы получим бОльшее по высоте кольцо (зеленое), оно будет больше на сумму смещений внутренних колец относительно наружных.

2.thumb.JPG.07776f0c8edd362a7f69f757fdec950b.JPG

Вывод - самый поростой вариант, взять ЛЮБОЕ внешнее кольцо и произвести измерения (тут они на странице 30), и потом сделать поправку для уже имеющегося своего внутреннего кольца (и тогда сделать наружное). При этом внутреннее кольцо в измерениях НЕ участвует, но участвует в дальнейшем расчете.
Тоже простой, но менее правильный - взять любое внешнее кольцо и убрать внутреннее (и регулировать натяг задней гайкой).

Ну и теоретический, непонятный для меня негативными факторами вариант - взять двухрядный радиально-упорный подшипник в сборе вместо двух однорядных. Чем плох такой вариант? Сейчас ведь они широко доступны, и поменять их 10 минут, и измерять ничего не надо. В таком подшипнике вообще преднатяг возможен/задан?

dvuh_radial.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тарантога сказал:

В таком подшипнике вообще преднатяг возможен/задан?

 Не знаю! Особенно в нынешние времена, когда под видом чего-то качественного продается просто хлам и , заметьте, за приличные деньги....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, isv сказал:

Особенно в нынешние времена, когда под видом чего-то качественного

В стародавние времена, под видом прецизионного станкостроения, тоже первостатейный мусор выпускался, как видно из этой и ряда других тем... И почему-то кировокану это прощалось, хотя контроль декларировался на государственном уровне.

Я почему про "фабричную" двойную сборку спрашиваю - может кто уже сталкивался и в курсе темы?... Ведь ступичные двойные народ в шпиндели же ставит!

Я пытался найти информацию по преднатягу в таких "двойных" подшипниках, пока найти не удалось. Хотя уже много интересного про подшипники почитал... На том же SKF есть интересная информация по преднатягу вот, с формулами (кстати там как раз для внутреннего Ф20 получается те 20 кило, которые приложить надо) и есть в ассортименте сдвоенный подшипник. Но там (и не только) нет информации по преднатягу в этом подшипнике. Равно как и на десятке сайтов-торговцев подшипниками мне такая информация почему-то не попалась.

А вот на нашем форуме тоже тема на этот счет познавательная, хоть и небольшая. Но там тоже нет ответа на этот вопрос. Вероятно выход только один, купить такую спарку и померять на предмет люфтов наружной и внутренней обойм относительно друг друга с усилием, соответствющим Ф внутренней обоймы.

Единственное, что нашел

Цитата

Стандартные двухрядные радиально-упорные шарикоподшипники изготавливаются с нормальным осевым внутренним зазором, который обычно не указывается при маркировке. Для специальных условий применения могут поставляться подшипники с уменьшенным осевым зазором (С2) или увеличенным осевым зазором (С3, С4, С5).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.02.2019 в 01:27, Тарантога сказал:

Подскажите пожалуйста :) Сломал немножко голову, и описанная выше схема (1-6) - единственная адекватная (как мне кажется), к которой мне удалось прийти.

Нашел я фото со всеми внутренастями передней бабки и кольцо между наружными обоймами подшипников там есть.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Григорьевич, спасибо! Вроде всю эту тему с первой страницы просматривал, но как-то пропустил. Вот каверну в ПБ отчетливо помню (фотку), и не только Андрей жаловался. А сборку шпинделя упустил:unknw: Значит правильно я все понял как собирать. Все-таки не совсем дурак :crazy: Ну а с изготовлением кольца разберусь попозже, после шпатлевки и покраски. Это лично мне "привет" от кировоканцев, хотя встречал еще чье-то сообщение, что тоже наружного кольца небыло. Все остальное зато у меня прямое и сходится (кроме еще отверстий делительных в шкиве). Правда еще нет шпонки в шпинделе (и даже отверстия под нее нет), при том у некоторых она вроде как есть.

Вот тут я своего ржавлика реанимирую, а про шпиндель решил в этой теме спросить, т.к. на нее подписано 30+ человек и у многих такой станок живьем есть.

 

 

Изменено пользователем Тарантога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок у меня более 20 лет. Лет 10 назад я решил перебрать передние бабки (их у меня две) и произвести регулировку подшипников. Всплыла инфа о ошибке в описании. Сейчас найти не смог, но смысл в следующем.

Имеем в руководстве:

2.4.3. Регулировка подшипников шпинделя.

            Регулировка радиально-упорных шарикоподшипников 1 (рис. 13),

расположенных в передней опоре передней бабки станка 16Т02П производится

следующим образом: между двумя подшипниками устанавливается промежуточное

кольцо 2, создается натяг усилием 20 кг и замеряется расстояние К2 между

внутренними кольцами подшипников, после чего размер К1 промежуточного кольца

подшлифовывается до замеряемого размера К2.

Надо понимать:

2.4.3. Регулировка подшипников шпинделя.

            Регулировка радиально-упорных шарикоподшипников 1 (рис. 13),

расположенных в передней опоре передней бабки станка 16Т02П производится

следующим образом: между двумя подшипниками устанавливается промежуточное

кольцо 2, создается натяг усилием 20 кг и замеряется расстояние К2 между

внутренними кольцами подшипников, после чего размер внутреннего промежуточного кольца

подшлифовывается до замеряемого размера К2.

Думаю это более логично.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Silver64, да, и про это Павел Григорьевич выше писал :) С кольцами я пока подвисаю (ни мерять нечем, нет в наличии ничего точнее щупов в 0.02, ни шлифовать нечем). Т.к. со схемой и кольцами разобрался благодаря коллективному разуму, переползаю обратно в свою тему по 16т02п :) Продолжать будут там, чтобы эту тему не замусоривать своими пространными текстами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×